Enviado por
MBDA http://miblogdeaviacion.blogspot.com
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Aviones más juntos en septiembre |
Fecha y hora de inicio
22/08/2011 13:12:37
2645 vistas
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Respondido por
Moga Raúl Viorel
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Respuesta 1
22/08/2011 13:30:50
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Cito: "si bien en los de Madrid, Barcelona y Palma se permitirán 2,5 millas de separación en determinados casos (siempre que esté operativo el radar de superficie) y solo en las últimas 10 millas." Solo 2,5 millas??? Creo recordar que cuando lo de la huelga de ATCs, el representante de los controladores dijo que el año pasado (refiriendose al 2009) hubo 17 casos de casi colisión. Que se pronuncien los expertos, pero a mi me parece demasiada poca separación.
Saludos y gracias por la noticia.
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Respondido por
Agustín Contreras
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Respuesta 2
22/08/2011 16:51:58
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Bienvenidos a Europa donde esas separaciones son de lo más normal desde hace años...
Esas 2,5 millas de separación se hacen en aeropuertos como Stansted, Heatrhow, Gatwick todos los dias y no se cuelgan medallas por ello.
Menos medallas y más acercarse al nivel europeo es lo que creo que hace falta. Londres Heathrow con sólo dos pistas mueve más aviones al año que Barajas con 4 siendo el aeropuerto de mayor movimiento de España...
En fin... poco más.
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Respondido por
José María Rebés
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Respuesta 3
22/08/2011 17:03:34
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Según Eurocontrol la distancia mínima de seguridad es de 2 millas. LA distancia de 2,5 millas está en el límite considerado de "incidente de riesgo tipo A" actualmente, según leo en un blog. ¿Es eso cierto?
Por otro lado leo en IVAO lo siguiente:
Un avión "pesado" produce grandes turbulencias y es peligroso para los aviones que están detrás, sobre todo si son ligeros. Estas turbulencias aparecen justo después de la rotación y desaparecen tan pronto como el avión toca el suelo. En otras palabras, las fuertes turbulencias sólo se dan cuando el avión está en el aire. Por este motivo, es necesario un espaciamiento mínimo a aviones medios y ligeros después del despegue o aterrizaje de un avión "pesado".
LLEGADAS: TODOS LOS CASOS = 3 NM (sin límite de tiempo) excepto en loss iguientes casos: * PESADO detrás de PESADO = 4 NM (sin límite de tiempo). * MEDIO detrás de PESADO = 5 NM o 2 mins. * LIGERO detrás de MEDIO = 5 NM o 3 mins. * LIGERO detrás de PESADO = 6 NM o 3 mins.
Pesado = 136 toneladas (300.000 lbs) o superior.
¿Estoy hablando de lo mismo o no?
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Respondido por
Moga Raúl Viorel
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Respuesta 4
22/08/2011 18:31:04
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Muy buena la explicación como siempre, Jose María. Gracias por los apuntes. Una duda que tengo, el B738 en algunos casos he oido que está catalogado como heavy, aqui, ¿como se cataloga? ¿medio o pesado? No olvidemos que 2.5 millas son 4 km (aprox.), y a 260 km/h (unos 140 nudos) que es la velocidad media de aterrizaje de un avión medio, 4 km se hacen en menos de un minuto. Pero viendo los ejemplos de LHR, parece que si es posible hacerlo.
Saludos.
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Respondido por
John
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Respuesta 5
22/08/2011 19:56:32
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Respondido por
Ricardo Sanabria - AIRE.org
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Respuesta 6
22/08/2011 20:15:53
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Y dice algo de cuando hay configuración sur en Madrid? Porque estoy hasta los mismísimos de las horas de retraso que me chupo al cabo del mes por las estupideces de los motivos de seguridad
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Respondido por
Agustín Alvarez
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Respuesta 7
22/08/2011 21:02:12
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Bueno, una preguntita sobre la configuración sur de Madrid. ¿Por qué causa tanto retraso? Una vez estuve 50 minutos esperando en la 15L... Saludos y gracias. Agustín A. ;)
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Respondido por
José María Rebés
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Respuesta 8
22/08/2011 21:59:08
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Con el aporte de Ari veo los límites de los otros 2 tipos:
Medios - entre 7.000 Kg y 136.000 Kg Ligeros - hasta 7.000 Kg
Sigo copiando:
8.7.4 Mínimas de separación radar
8.7.4.1 A menos que se prescriba otra separación de acuerdo con 8.7.4.2, 8.7.4.3 u 8.7.4.4, o el Capítulo 6 respecto a aproximaciones paralelas independientes y dependientes, la separación radar horizontal mínima será de 9,3 km (5 NM).
8.7.4.2 La separación mínima radar indicada en 8.7.4.1 puede disminuirse, si así lo prescribe la autoridad ATS pertinente, pero nunca será inferior a:
a) 5,6 km (3 NM) cuando así lo permita la capacidad del radar en determinado lugar; y
b) 4,6 km (2,5 NM) entre aeronaves sucesivas situadas en la misma derrota de aproximación final a menos de 18,5 km (10 NM) del extremo de la pista. Puede aplicarse la separación mínima reducida de 4,6 km (2,5 NM), a condición de que:
i) esté demostrado mediante análisis y métodos de recopilación de datos y estadísticos basados en un modelo teórico, que el promedio de tiempo de ocupación de la pista de aeronaves que aterrizan no excede de 50 segundos; ii) se haya notificado que la eficacia de frenado es buena y que los tiempos de ocupación de la pista no están afectados por contaminantes de la pista, tales como nieve fundente, nieve o hielo; iii) se utilice un sistema radar con resolución adecuada en azimut y de distancia y un régimen de actualización de 5 segundos o menos en combinación con presentaciones radar convenientes; iv) el controlador de aeródromo pueda observar, visualmente o por medio de un radar de movimiento en la superficie (SMR) o un sistema de guía y control de los movimientos en la superficie (SMCGS), la pista que se está utilizando y las calles de rodaje correspondientes de salida de pista y entrada a la pista; v) no se apliquen los mínimos radar por estela turbulenta indicados en 8.7.4.4, o prescritos por la autoridad ATS apropiada (p. ej., para determinados tipos de aeronave); vi) las velocidades de aproximación de las aeronaves estén vigiladas estrechamente por el controlador y, cuando sea necesario, éste las ajuste a fin de asegurar que no se reduce la separación por debajo de los mínimos; vii) los explotadores y los pilotos de las aeronaves hayan sido notificados y sean plenamente conscientes de que es preciso salir de la pista con celeridad cuando se aplica una separación mínima reducida en la aproximación final; y viii) los procedimientos relativos a la aplicación de la separación mínima reducida se publiquen en las AIP.
8.7.4.4 Aeronave que precede - Aeronave que sigue: Mínimas de separación
PESADA - PESADA: 7,4 km (4 NM) PESADA - MEDIA: 9,3 km (5 NM) PESADA - LIGERA: 11,1 km (6 NM) MEDIA - LIGERA: 9,3 km (5 NM)
8.7.4.4.1 Las mínimas establecidas en 8.7.4.4 se aplicarán cuando: a) una aeronave vuele directamente detrás de otra a la misma altitud o a menos de 300 m (1 000 ft) por debajo; o b) ambas aeronaves utilicen la misma pista, o pistas paralelas separadas menos de 760 m; o c) una aeronave cruce por detrás de otra a la misma altitud o a menos de 300 m (1 000 ft) por debajo.
Hasta aquí lo fundamental del documento indicado por Ari, a quien agradezco el aporte (que guardaré en mi PC).
Saludos
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Respondido por
John
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Respuesta 9
22/08/2011 22:31:01
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Respondido por
Agustín Contreras
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Respuesta 10
23/08/2011 00:47:50
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En España los B738 y B739 han dejado de ser estela Heavy en aproximación. Ahora, sólo los B757 son catalogados como tal a pesar de tener un peso inferior a 136TM
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Respondido por
MBDA http://miblogdeaviacion.blogspot.com
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Respuesta 11
23/08/2011 12:09:42
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Me alegro de haber generado un debate :)
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Respondido por
Moga Raúl Viorel
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Respuesta 12
23/08/2011 12:44:14
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Gracias Agustín por la aclaración
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Respondido por
Manuel Vignolo
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Respuesta 13
23/08/2011 14:18:52
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Hola a todos,
Bueno, yo no entiendo (ni pretendo) nada sobre navegación aérea, ni distancias de seguridad mínimas, ni de esos temas, yo veo la aviación desde tierra.
Pero a colación de este tema y esta nueva normativa que entrará en vigor y que presume de igualarse con el resto de Europa, me he encontrado con una imagen en otra web, del aeropuerto de Paris - Charles de Gaulle.: http://bit.ly/p9lPT1
Así que desde mi completa ignorancia sobre el tema, me surge una pregunta: ¿Eso es lo normal en Europa, y lo que a partir de septiembre veremos en las aproximaciones a los aeropuertos con más tráfico de nuestro país?
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Respondido por
José María Rebés
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Respuesta 14
23/08/2011 14:35:15
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No es que sea normal en Europa, es que hay aeropuertos en los que los aviones pueden aterrizar en pistas paralelas al mismo tiempo, como Paris Roissy-Charles de Gaulle, Frankfurt, etc.
Depende de dónde estés posicionado y de la distancia de aproximación puedes pillar 3 aviones en aproximación. Cuatro realmente no es fácil fotografiarlos.
De todas formas te diré que desde mi casa en Castelldefels veo en configuración Este y de noche, o cuando ya está algo oscuro, las luces de los avioens en aproximación, tanto las que vienen de frente a mi posición como las de los que ya han sobrepasado mi punto de observación, y no es extraño ver en días sin nubes cinco aviones en cola. Y no hay operaciones simultáneas. Si se disminuye la distancia a casi la mitad se podrían llegar a ver 7-8 en lugar de 5 (ponderando pesados-medios-ligeros), pero eso son cifras teóricas porque no hay tantas operaciones actualmente en Barcelona-El Prat como para que eso se pueda dar a menudo.
De hecho alrededor del mediodía se produce todos los sábados y domingos la "hora tonta", con poquísimos aterrizajes. El mejor momento para que los spotters digan "¿qué tal si nos vamos? Esto está muerto".
Que una cosa es que se pueda y otra que se vaya a hacer continuamente. Los ATC optarán por las aproximaciones acordes a lo que consideren conveniente en cada momento. No olvidemos que 2,5 NM está rozando el límite de distancia mínima absoluta.
Saludos
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Respondido por
Agustín Contreras
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Respuesta 15
24/08/2011 09:39:25
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En Gatwick sólo operan una pista (la segunda es pista eventual para cuando se cierra la primera) y siguen moviendo más tráfico que Barajas con 4 medias pistas... Alguna razón habrá para ello, digo yo.
De cualquier manera está más que demostrado que la capacidad de tráfico aéreo de AENA a día de hoy es muy optimizable antes de igualarse a la densidad de tráfico del resto de Europa por no hablar de los Estados Unidos.
Me parece bien el hecho de operar en pistas paralelas o casi paralelas donde se pueden reducir las separaciones pero si nos ceñimos a aeropuertos con una sola pista entonces la diferencia entre España y el resto de Europa es más notable.
Esperemos que por una razón u otra y aunque sea lentamente se vuelva a la situación normal y ya de paso se mejore el servicio ATC en nuestro país.
Saludos
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