Enviado por
aitor
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Accidente de un F-5 cerca de Talavera |
Fecha y hora de inicio
02/11/2012 11:51:09
2038 vistas
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Respondido por
José María Rebés
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Respuesta 1
02/11/2012 11:52:50
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Ha muerto el instructor y el alumno está herido. Al parecer un fallo de motor a poca altura, pero no lo puedo asegurar con rotundidad.
Descanse en paz.
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Respondido por
Carlos Muñoz
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Respuesta 2
02/11/2012 12:07:53
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Es que tienen que estar cascadísimos esos F-5 de 42 años... Los F-18 deberían ser los entrenadores (al menos 20 de ellos, en sustitución de los F-5).
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Respondido por
Alejandro Cabrera
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Respuesta 3
02/11/2012 12:21:51
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¿Los F-18 de entrenadores? En fin...
Por otra parte no creo que sea ese el motivo del hilo.
DEP por el instructor.
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Respondido por
Carlos Muñoz
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Respuesta 4
02/11/2012 12:36:44
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20 de ellos, que tampoco son el último grito en tecnología. Veo muchísimo más lógico eso (además, en caso de conflicto siempre pueden ser usados) que entrenar con unos aviones de hace 40 años que, la única forma de retirarlos es esperar a que se caigan.
No sería el motivo del hilo si no hubiera fallado uno de sus motores. Si, hasta el más nuevo de los cazas puede fallar, pero tratándose de u avión de finales de los 60... como que da que pensar.
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Respondido por
Joaquín Bueno Daza -Aire. org / Airbus DS fans group
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Respuesta 5
02/11/2012 12:37:06
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Otra desgracia más. Descanse en Paz. Todo el apoyo a sus familiares y amigos así como para el herido que está siendo tratado en el Hospital Infanta Cristina de Badajoz, donde ha llegado consciente y estabilizado según las últimas noticias. Desde 1984 son ya 12 los F-5 accidentes con el resultado de 14 pilotos fallecidos. En fin, un día triste por estos lares.
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Respondido por
Alejandro Cabrera
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Respuesta 6
02/11/2012 12:41:42
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Carlos, no voy a montar una discusión bizantina de esto... pero el día que se usen F-18 de entrenadores es que algo estaremos haciendo muy mal... Corto y cierro.
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Respondido por
José María Rebés
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Respuesta 7
02/11/2012 13:15:13
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Es curioso cómo la misma discusión se está dando en todos los medios que han publicado esta desgraciada noticia.
No veo por qué el tema no pueda extenderse a la antigüedad de los F-5, dando por supuesto por sentado que todos sentimos profundamente cualquier pérdida humana en el ámbito que sea (sea un piloto o una pobre chica que sale de fiesta). En cualquier caso solo los profesionales implicados podrían arrojarnos un poco de luz.
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Respondido por
Joaquín Bueno Daza -Aire. org / Airbus DS fans group
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Respuesta 8
02/11/2012 13:36:19
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Respondido por
Daniel Fernandez Miñana
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Respuesta 9
02/11/2012 14:32:50
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Aún no he visto autoescuelas que den clases con Ferraris...
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Respondido por
Miguel Arana
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Respuesta 10
02/11/2012 15:26:06
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Mis condolencias
Un dato que desconozco y sería muy útil saber, sería el º de aviones perdidos / horas de vuelo. Eso sí sería revelador, más que las opiniones
Saludos,
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Respondido por
Guillermo Visedo
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Respuesta 11
02/11/2012 16:17:07
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DEP
Da igual que el avión tenga 80 años si su mantenimiento es el correcto. Todo accidente aereo se basa en una cadena de errores.
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Respondido por
Alberto González Díaz
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Respuesta 12
02/11/2012 16:22:40
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Los F-5 se siguen usando en la USAF por ejemplo y se seguirán usando. Lo de usar F18 como bien dicen algunos compañeros es una autenca locura. Si el accidente se ha producido a baja altura la causa bien ha podido ser un birdstrike, algo que en un caza es fatal de necesidad y más en aproximación (este verano por ejemplo le pasó a un F16 belga en aproximacion a Volkel). Antes de sacar conclusiones habrá que esperar. Descanse en paz el Comandante Instructor Ángel Álvarez Raigada.
Saludos.
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Respondido por
Luis Alvarez - AIRE org
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Respuesta 13
02/11/2012 16:36:23
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El F5 puede ser una célula antigua pero los españoles están tan reformados y modernizados que dudo muchísmo que quede ni un remache del avión original. Se les han cambiado las alas , reconstruido el fuselaje, renovado y modernizados los motores, nuevas cabinas, asientos y electrónica. La USAF ha hecho exactamente lo mismo reconstruir y modernizar sus T38 (mucho más antiguos y trotados que los F-5B españoles).
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Respondido por
Joaquín Bueno Daza -Aire. org / Airbus DS fans group
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Respuesta 14
02/11/2012 16:56:43
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Respondido por
Richard Sanchez Gibelin
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Respuesta 15
02/11/2012 16:58:21
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Primero mis condolencias a la familia del comandante fallecido Cualquiera que sepa la vida del F-5 en España, sabra que practicamente no tienen nada que ver con los que se fabricaron en el 68, en esta decada ha recibido tantas y diferentes modernizaciones que han hecho del F-5 un avion "casi nuevo" y eso de decir que estan cascadisimos.......es no tener ni idea ya que en la maesal hacen un gran trabajo para mantenerlos en perfecto estado. El EF-18 tambien se utiliza para la instruccion de los pilotos que son destinados en unidades equipadas con F-18, en el 153 escuadron es posible que Carlos no conociera este dato y pasar a un alumno de un C-101 a un F-18 directamente no tiene ni pies ni cabeza
Saludos
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Respondido por
Carlos Muñoz
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Respuesta 16
02/11/2012 17:30:06
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Pues ya me diréis con qué aviones entrenan los futuros pilotos de F-18... con el F-5???
Pues igual que ellos lo usan para entrenar, no veo porqué no lo pueden usar el resto de pilotos de caza para coger horas. No hablo de que estudien a fondo el manual de armamento, sólo navegación; y tampoco hablo de que se usen todos, sólo unos pocos.
Digo ésto porque dudo mucho que el ejército del aire español invierta en la compra de nuevos aviones de entrenamiento, y menos con la crisis.
Pero nada, a seguir rezando por mantener con salud a los cuarentones.
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Respondido por
Carlos Muñoz
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Respuesta 17
02/11/2012 17:53:39
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Digo ésto porque entiendo que, antes de volar en un F-5 (o en un F-18 según yo) esos pilotos ya se han hartado de volar en los C-101. Según se dice por aquí es así. Yo no veo esa locura de pasar de un C-101 a un F-18, pero bueno. Tarde o temprano esos pilotos tendrán que saber pilotar uno de esos aparatos. Es como un piloto privado que lleva un Learjet y le coje una aerolínea para pilotar un A320: pues se estudia el manual y luego hace prácticas. ¿Dónde está el problema?
Si no es así, y pasan directamente de los tubohélices al F-5, entones me callo.
Y Richard, lo que no conozco son los motivos de tener que rejubenecer durante cuatro décadas a esos cazas, pudiendo adquirir unos nuevos (no sé cueles porque no soy experto), pero nuevos, aunque sean un número menor de los F-5 que hay a día de hoy. Ese es el dato que desconozco.
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Respondido por
Joaquín Bueno Daza -Aire. org / Airbus DS fans group
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Respuesta 18
02/11/2012 18:05:07
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Hombre Carlos, podría discutirse (y de hecho se hace) sobre la antigüedad, perso siempre teniendo en perspectiva lo que decía Richard acerca de que a esos F-5 originales se le ha cambiado casí hasta el último de los remaches con respecto a los originales. Si no recuerdo mal, la última modernización conllevo incluso el cambio de los largueros. Ahora, comparar el entrenamiento para ser piloto de caza con el de un A320 está un poco cojido por los pelos. Un simple dato: Un F5 tiene un empuje con postquemador de 1850 kgs, un F-18 anda por 7.300 kgs. aprox., eso es una diferencia bestial en una máquina en la que hay que afinar mucho, mucho.
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Respondido por
Daniel Fernandez Miñana
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Respuesta 19
02/11/2012 19:07:48
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Nuestro espejo donde querer mirarnos siempre ha sido EEUU,y un ejemplo equiparable a antigüedad y buen servicio han sido los BUFF (B_52), aviones con un diseño sesentón y aún en activo, como dicen sus pilotos, muchos de ellos mas jovenes que el aparato que pilotan, eso si, como con los Spanish F-5, nada que ver de como eran cuando salieron de fábrica.Al gran bombardero no le han hecho frente ni la guerra fria ni la de Vietman,ni el B-1 ni el B-2 (cada uno con su cometido). No por eso defiendo que vivan los viejos a toda costa pero...Solo estamos hablando (desgraciadamente con perdida humana) de un fallo motriz, nadie ha dicho hasta ahora que se hayan desgajado las alas como a un arbol de hoja caduca. Y leche... como vuelan las bicicletas....
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Respondido por
Richard Sanchez Gibelin
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Respuesta 20
03/11/2012 01:18:26
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Carlos ,pues se habra optado por mantenerlos porque es un avion ideal para iniciar a los nuevos pilotos de caza, el pasar de un C-101 a un F-18 directamente tiene que ser bestial. Modernizarlos y ponerlos practicamente nuevos,seguro que sale mucho mas barato que comprar aviones nuevos. Hasta seguro que hay diferencia pilotar un C-101 a un F-5, a los alumnos que llegan al ala 23 los llevan a Alemania (creo que es) para meterlos en la centrifugadora y ver que capacidad de aguante tienen sobre las fuerzas g
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Respondido por
Eliseo Vergara
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Respuesta 21
03/11/2012 05:27:23
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Aunque los F-5 tienen 40 años, no son años que deban tenerse en cuenta. Los F-5 españoles han sufrido un intenso programa de actualización, que los ha dejado prácticamente nuevos, incluyendo la aviónica, la estructura, los asientos eyectables -que al parecer, han sido utilizados en este accidente- se sustituyeron por MK-16-L, que son cero-cero, y se modificaron los motores General Electric J85-GE-13, e incluso, a principios de 2011, se comenzó a cambiar las alas de los aparatos por unas alas completamente nuevas fabricadas por EADS (desconozco si ya se han montado en toda la flota).
Carlos, cuando dices que se puede usar el F-18 “para coger horas” veo que no entiendes o no conoces la misión del F-5 en la Escuela de Caza y Ataque de Talavera la Real. Esta Escuela no existe para que los futuros pilotos de F-18 o EF-2000 “cojan horas” haciendo navegación con otro avión, sino para enseñar a los alféreces alumnos de 5º curso a combatir en el aire, tal como indica su nombre: Escuela de Caza y Ataque
Los pilotos salen de Academia General Básica sin formación en maniobras de combate aéreo y de ataque, y es en esta Escuela donde aprenden estas maniobras, o lo que es lo mismo, a usar un avión como arma. No están allí para hacer horas navegando -eso ya se lo enseñan en la AGA-, ni para aprender a pilotar un F-18 (eso se lo enseñarán en su unidad cuando vayan destinados a una unidad de combate). Están allí para aprender a utilizar un avión como arma, y eso es a lo que les enseña el F-5 y los instructores allí destinados.
Por eso se utiliza el F-5. Porque es un excelente avión de entrenamiento avanzado, con unas características no tan exigentes como las de un moderno avión de caza, pero lo suficientemente exigentes como para permitir que el alumno, que hasta ahora se ha formado para pilotar un avión de las pobres características del C-101, pueda entrenarse en las maniobras de combate aéreo, y comience a acostumbrarse a la mayor velocidad de reacción que necesitará cuando pilote de mayores características.
Pasar del C-101 –un avión de características muy pobres, dotado de un motor civil con 3.500lbf de empuje, de ala recta y perfil del 15%, y prácticamente sin sistemas-, a un F-18 –un avión supersónico, con dos motores de 20.000lbf de empuje cada uno (con postcombustión), y atiborrado de sistemas que el piloto debe atender-, sería simplemente, catastrófico.
Un saludo
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