Foros de AviationCorner.net - Rutas desde MAD de aerolineas no basadas [Cerrado]

Es la Ruta Santiago de Chile - Madrid - Frankfurt

Respuesta 2
20/06/2013 22:55:37

Yo la segunda pregunta no entiendo y sí entiendo, quiero decir, Air China vuela en la T1 a Beijing y GRU y Aer Lingus operaba con uno de sus 332 el vuelo a Dulles pero el vuelo era de United, es más yo el verano pasado fui en ese vuelo, y todo estaba movido por United prácticamente.

Si me equivoco por favor corregidme, es posible que no esté bien enterado de estos acuerdos como el que había entre United y Aer Lingus

Un saludo

Respuesta 3
20/06/2013 23:00:36

Si no me equivoco lo del Anexo 10 forma parte del convenio entre Iberia y los pilotos solamente, no lo conozco a fondo, pero impide que otras compañías operen vuelos de Iberia. Gracias a eso los pilotos han conseguido que Vueling o Iberia Express estén limitadas en Barajas. Por otra parte cualquier aerolínea europea puede establecer su base en Madrid y volar a donde quiera dentro de Europa.Si es de fuera de la UE la cosa cambia y tendrían que pedir permiso, que es lo que hicieron Singapore para operar a Sao Paulo desde BCN o Air China desde Madrid. También gracias al acuerdo de cielos abiertos entre USA y la UE que se firmó hace unos años permitieron a Aer Lingus volar a IAD desde MAD o a Air France entre Londres y Los Ángeles (ambos vuelos no operan en la actualidad). Es decir, entre la UE y EEUU (junto con Canadá y México aunque no estoy seguro) no hay restricciones de vuelos para las compañías de ambas zonas.

Respuesta 4
20/06/2013 23:05:22

De todas formas, si no hubiera tal Anexo, British Airways NO podría operar las rutas de Iberia hacia Sudamérica o África, porque los acuerdos bilaterales entre países dicen que tiene que ser una compañía del país la que opere esos vuelos. Es decir, solamente Iberia, Air Europa, etc. pueden operar vuelos desde España hacia Argentina, Brasil, Venezuela... Sí podrían operar los vuelos entre España y Norteamérica, por ejemplo.

Respuesta 5
20/06/2013 23:14:58

Así que BA lo tiene dirigimos para expandirse a Sudamérica en rutas de largo radio. Pero ¿y a Asia?, supongo que tendrían que pedir los permisos oportunos, pero ¿hay algo más que les impida poder abrir esas rutas? Acuerdos ente países o cosas así...
Desde luego que en este caso BA tiene muy difícil crecer en Heathrow...
Al vuelo que me refería de LAN, es al de Santiago, que opera desde la T4 y haciéndole la competencia a Iberia, pues venden esos vuelos desde Madrid.

Respuesta 6
21/06/2013 06:44:29

Otra cosa que me acaba de venir a la mente, Iberia y British al fusionarse, ¿son una compañía inglesa o española? Porque entiendo que aunque conserven las marcas comerciales de las aerolínea, desde la fusión ya son la misma empresa...
Saludos!

Respuesta 7
21/06/2013 06:49:28

LAN no es propiedad de IAG, por lo que Iberia no interviene en lo que puede o no puede hacer. Lan en su momento pidió permiso a la autoridades españolas y alemanas para vender billetes entre Madrid y Frankfurt y se lo concedieron, igual que se lo dieron a Singapore Airlines o Air China en los vuelos que antes cité. Cuando a Vueling no se le dejó operar rutas desde Madrid es porque Iberia era propietaria de parte de ésta (y lo sigue siendo), Iberia Express lo es en su totalidad y BA es parte de IAG. Podría venir Air France a Madrid, por ejemplo, y ponerse a operar vuelos a la UE y a Norteamérica, y a otros países si le dieran permiso, que Iberia no podría hacer nada. Lo que impide el Anexo 10 es que otras compañías del grupo (por decirlo de alguna manera) operen rutas de Iberia.

Sobre los vuelos a Asia pasa lo mismo que con los vuelos a Sudamérica, existen acuerdos bilaterales que impedirían que BA operara desde Madrid ya que sólo una compañía española puede en un principio usar esos derechos de rutas. Podrían solicitar permisos, cosa que dudo que se lo dieran porque las compañías de otros países se quejarían, y tampoco tendría sentido hacerlo porque para volar desde Madrid Iberia ya tiene todos los derechos para volar a donde sea.

Iberia es una compañía española, British Airways es británica. IAG, que es la dueña de ambas, es una multinacional. Swiss no dejó de ser suiza porque la comprara Lufthansa, por ejemplo.

Respuesta 8
21/06/2013 08:29:39

Ok, ahora lo entiendo. Yo creía que Iberia y British ya eran la misma "cosa", pero son filiales de una compañía más grande.
Entonces por lo general es bastante difícil o raro, que una compañía que no sea de un país, abra rutas que debería hacer la aerolíea del propio país, salvo casos excepcionales de los que estamos hablando.

Entonces entiendo que en el caso de BA, lo tiene bastante difícil el poder operar rutas de largo radio desde Barajas...

Muchas gracias por las aclaraciones y saludos.

Respuesta 9
21/06/2013 09:52:15

Tengo entendido que LAN Chile lo que utiliza para tener derechos de tráfico de pasajeros entre Madrid y Frankfurt es la llamada "quinta libertad", como antes, hace ya muchos años, la tuvieron Avianca para volar a Paris, Frankfurt, Roma, Zurich y Londres..... y Aerolineas también la tuvo para otros destinos europeos.

Respuesta 10
21/06/2013 12:39:39

NO ES VERDAD. En el caso AVIANCA, volaba la ruta BOG-Madrid-París-Frankfurt en Boeing 747, Pero no podía transportar pasajeros entre Madrid y parís, ó entre Madrid y Frankfurt, y menos entre París y Frankfurt. El Jumbo traía 280 ó 300 pasajeros, diga usted 80 a Madrid, 100 a París y l20 a Frankfurt. No es verdad, no había enmienda ni libertades para nadie. LAN vuela esta ruta mencionada porque es una conexión, pero no carga pasajeros en Madrid.

Respuesta 11
01/07/2013 14:43:11

entiendo que No carga pasajeros en Madrid, pero bueno, de todas maneras EN EL CASO AVIANCA que menciona el señor MARTIN GARCÍA, No es verdad, AVIANCA JAMÁS VENDIÓ TIQUETES mADRID- PARÍS Ó mADRID- fRANKFURT, jamás.

Respuesta 12
01/07/2013 14:45:45

Pues si hago algo tan fácil como ir a la página de LAN puedo comprobar, como ya sabía, que puedo adquirir billetes entre Madrid y Frankfurt y viceversa en vuelos operados por LAN. No un código compartido en vuelo de Iberia ni similar, sino en el avión de LAN que todos los días viene de Santiago de Chile. Supongo no obstante que este vuelo tendrá codeshare con otras aerolineas de Oneworld o sujetas a acuerdos puntuales.

Respuesta 13
01/07/2013 15:14:58

LAN vende billetes Madrid-Frankfurt porque me llegan los correos de las ofertas muchas veces, de hecho puedes comprobarlo en su web cuando quieras haciendo una reserva. Desconozco el caso de Avianca.
Saludos.

Respuesta 14
01/07/2013 15:15:51

Que yo sepa, Avianca no hace ningún vuelo de conexión con otros aeropuertos europeos desde Madrid a excepción de los acuerdos que tiene con Iberia.

Una pregunta que me hago es si los pasajeros procedentes de Santiago de Chile ya hacen en el tiempo que dura la escala los trámites de inmigración en Barajas y por lo tanto en Frankfurt llega como vuelo doméstico.

Respuesta 15
01/07/2013 15:24:35

Claro que LAN vende billetes entre Frankfurt y Madrid, al igual que los vendía Thai entre Roma y Madrid cuando hacía escala en Roma, o Aerolíneas Argentinas cuando volaba a Londres. El caso particular de Avianca lo desconozco porque fue hace mucho tiempo, pero no me parecería raro que pudiera vender billetes para sus trayectos por dentro de Europa.

Respuesta 16
01/07/2013 15:39:41

Lo que se decía de Aer Lingus, era un vuelo de United operado por Aer Lingus. No obstante, dentro del acuerdo de cielos abiertos, Aer Lingus puede operar perfectamente ese vuelo desde Barajas sin dar explicaciones, como Air France operaba un vuelo entre Heathrow y Los Ángeles u Open Skies opera desde Orly vuelos a EEUU.

Respuesta 17
01/07/2013 16:16:00

Respondido por
NOTAM

Respuesta 18
01/07/2013 16:51:50

LAN de hecho ha reiniciado sus operaciones a Frankfurt en el dia de hoy desembarcando y embarcando tanto pasaje como carga en el aeropuerto de Madrid.

En Frankfurt los pasajeros procedentes de Santiago de Chile si tienen que pasar los tramites de inmigración, ya que en Madrid no los pasan en ningún momento.

Saludos.

Respondiendo a S. Antonio Osorio Fernandez, yo trabaje en Avianca siete años, en la epoca de los B-707 y B-742 y SI se vendian billetes entre Madrid y Paris y Madrid y FRankfurt, no entre Paris y Frankfurt porque eso obviamente ya no era una quinta libertad desde españa. Lo mismo pasaba con Londres, Roma y Zurich, asi que por favor NO me rebatas en lo que estoy diciendo porque yo fui testigo directo de estos temas. La única, digamos, "restricción" que había era entre Madrid y Caracas, que solo se podia transportar un número de pax limitados al año. Ah, y para tu información, hasta que se quitó la escala, Avianca también podian transportar pasajeros entre MAD Y SJU.

Respuesta 19
01/07/2013 18:32:07

También en mención a S. Antonio Osorio, repitiendo que trabajé en Avianca Aeropuerto de Barajas durante esos siete años, solo en algunas ocasiones se transportaban más pasajeros de Bógotá a Paris o Frankfurt.... o a los otros destinos europeos, porque el destino fuerte era Madrid, debido a los programas que tenía Avianca en toda Sudamérica con diferentes Tour Operadores españoles, ya que en aquella época todos o al menos el 90% de los citcuitos en autocar por Europa salían y llegaban de/a Madrid. Todo lo anterior te lo podrían corroborar mis compañeros/as de aquella época, que como yo fueron testigos al haber trabajado en Avianca.

Respuesta 20
01/07/2013 18:38:25

No sé en cual AVIANCA trabajaría. No me voy a poner a alegar por este medio ni a discutir, Pudo haber trabajado en Avianca pero yo USÉ Avianca muchas veces al viejo continente y JAMÁS, léase bien, JAMÁS, Avianca vendió tiquetes madrid- parís ó madrid- frankfurt. jamás. Es una mentira y me da pena contradecirlo. Yo tengo más vínculos con esa compañía que usted, téngalo por seguro porque no llego acá a PONTIFICAR. jamás avianca transportó pasajeros recoghidos en madrid hacia parís ó frankfurt.

Respuesta 21
01/07/2013 18:40:18

AVIANCA lo que hacía, qué pena, era intentar ahorros, no tenía mucha flota y ya empezaba a vislumbrarse el futuro de Europa como destino. Llenaba el Jumbo (en la última época el EI-CEO, hoy carguero de Kalitta N701CK), y dejaba pasajeros en Madrid, ni siquiera se bajaba el resto del pasaje, dejaba pasajeros en París, ni siquiera se baja el resto del pasaje y destino final Frankfurt. Así era y es la verdad. qué pena con usted.

Respuesta 22
01/07/2013 18:43:03

Mira Antonio, creo que discutir contigo es absurdo, pretendes saber más que yo que trabajé en dicha Compañía. Para hacerte un poquito de historia, en la Ruta desde Bogotá a Frankfurtse hacían escalas en Caracas (O San Juan de P.R.). Primeramente había tres vuelos con B-707 y uno con B-720 (éste último solo venia de Bogotá a Madrid vía Baranquilla y daba la vuelta aquí, a veces tenía que hacer escala en Santa María para repostar combustible porque si iba muy pesado no llegaba directo. Luego vino el primer Jumbo (HK-2000) y luego los otros y finalmente el B-767 hasta que han entrado con el A-330 y cuando les entreguen los B-787 irán paulatimennamente entregando los A-330. Aunque ya no trabajo (estoy jubilado) todavía sigo manteniendo mucha relación con personal de Avianca, desde Pilotos hasta personal de tierra en muchas de las bases, de hecho nos reunimos periodicamente en algunos lugares que eran/son destinos de Avianca y recordamos aquellas épocas con cariño y muchas anécdotas que nos tocó vivir..... pero como sabes más que yo, --habiendo trabajado en esta Compañia-- pues para mi esto ha terminado, como deciamos en aviación: "clofi". Puedes seguir diciendo lo que quieras pero lamentablemente estás equivocado, lo siento mucho. Clofi.

Respuesta 23
01/07/2013 19:17:45

Creo que el que pontifica es uste, yo le hablo con hecho contrastados y la pena es que no puedo publicar aquí nombres de mis ex-compañeros (que con mucho gusto haría) que le podrian reconfirmar --y a todos los lectores del foro-- que lo que yo estoy diciendo es cierto. y como no le voy a seguir "la cuerda" pues por mi he terminado, piense y manifieste lo que quiera. Yo ya no me voy a molestar en contestarle, pero antes le pongo un ejempño: cuando Aeroméxico por cuestiones políticas tuvo que dejar de volar a España ¿sabe quien sacó la mayoría de sus pasajeros a Paris para que alli pudieran tomar el vuelo de Aeroméxico de regreso ? ¡¡pues Avianca!!, sino hubiera tenido una quinta libertad no se hubiera podido contestarle. Clofi.

Respuesta 24
01/07/2013 19:31:02

Respondido por
Ricardo Sanabria - AIRE.org

Respuesta 25
02/07/2013 20:09:31

Hasta donde yo se, las aerolíneas de la UE pueden tener bases y establecerse en cualquier país de la Unión, como EZY y RYR, no así las compañías extranjeras, como creo que pasó con Turkish y el Barça.

las rutas que se mencionan de 'Air China y Singapore, son rutas entre 2 destinos extranjeros, a las que se permite intercambiar pasaje entre medias.

saludos

ricardo

Respondido por
Alberto González Díaz

Respuesta 26
02/07/2013 22:01:31

Hola a todos.

Tengo el enorme placer de conocer en persona al señor Luis Martín y si el dice que Avianca vendía billetes entre Madrid y Paris tened por seguro que eso era asi. El asunto no admite discusión.

Saludos.

Pero tendrán que tener algún permiso especial, la quinta libertad o lo que sea ¿no?, porque si no, es competencia directa para las aerolíneas nacionales del país donde hagan la escala. Porque en el caso de Singapore y Air China ¿cargan pasajeros en BCN y MAD?, las dos vuelan a GRU donde ya lo hace Iberia, al final la están comiendo mercado y de largo radio que será el más rentable...
Saludos!

Respuesta 27
02/07/2013 22:02:02

Mi pregunta iba a Ricardo Sanabria, que se coló el mensaje de Alberto González entre medias mientras escribía.
Saludos de nuevo.

Respuesta 28
02/07/2013 22:11:37

usted puede conocer a quien quiera, pero no puede poner en duda ni mi honorabilidad, mi conocimiento, ni la LEY. En los noventa´s y antes AVIANCA NO VENDÍA TIQUETES EN LAS RUTAS MADRID- PARÍS NI MADRID - FRANKFURT...quien sostenga eso es una gran mentira y créame, que yo lo sé. No se puede creer Dios señor, ok?..es una mentira y paro de discutir este cansino tema. NO VENDÍA TIQUETES en las rutas Madrid- parís ni Madrid - Frankfurt. Eso es falso de falsedad.

Respuesta 29
02/07/2013 22:49:44

Respondido por
Fernando Cadaval Jiménez

Respuesta 30
02/07/2013 23:22:15

Esto se pone caliente y imperesante.

Respondido por
Alberto González Díaz

Respuesta 31
02/07/2013 23:36:17

Yo defiendo a los mios señor Osorio, es usted el que está poniendo en duda la palabra de mi compañero. Yo no me creo dios, solo se que Luis Martín dice la verdad y habla con conocimiento de causa y quiero dejarlo patente ante todos los miembros de este foro. A usted no le conozco de nada, pero si es su palabra contra la de Luís sintiendolo mucho me quedo con la de Luís.

Saludos.

Air China y Singapore Airlines cargan pasajeros en Madrid y en Barcelona respectivamente para Sao Paulo. La primera pidió el permiso, y se concedió. La segunda, en un principio operaba este destino como código compartido con Spanair. Cuando esta desapareció, Singapore continuó sola, supongo que renovando el permiso.

Emirates, a partir de otoño va a realizar un vuelo directo entre Malpensa y JFK. Será una escala en uno de los vuelos desde Dubai, pero cogerá viajeros en Milán. Pidió permiso, y concedido.

Respuesta 32
03/07/2013 00:10:24

quédese con la palabra de quien quiera. Puedo conseguirle entrevistas a usted con tres Presidentes de la compañía AVIANCA, en los años 85 hasta 2000 y verá que usted y su amigo son unos mentirosos. No se le puede mentir a la gente y duélale a usted, que por adherir a pontífice es otro mentiroso, AVIANCA jamás vendió tiquetes en la ruta MADRID- PARÍS ó MADRID- FRANKFURT.. ese señor que afirma eso, le miente a la gente y yo no admito la mentira, usted se la traga.Y punto. además quién dijo que AC era de alberto, de juan, de pedrito, de acuyá, es de todos, y usted no tiene por qué adueñarse de esto, para mentir. tampoco lo conozco a usted y desde ahora, mucho menos.

Respuesta 33
03/07/2013 01:46:59

y discúlpeme señor Moderador, pero en este FORO y en este tema ALBERTO DIAZ GONZALEZ ó como se llame, y LUIS MARTIN, ó como se llame también, HAN MENTIDO, el primero por adherirse y el segundo por decir lo que no es.- PONGO PUNTO FINAL. no les contesto más, sólo les dejo una in quietud que es VERDAD: avianca, JAMÁS VENDIÓ TIQUETES ANTRE LOS AÑOS DE UPA Y HASTA AHORA, en rutas MADRID PARIS {o MADRID FRANKFURT. el JUMBO que venía en los ochentas y noventas TRAÍA PASAJE A MADRID, PASAJE A PARÍS Y PASAJE A FRANKFURT. nadie se montaba al avión como nuevo en madrid, jamás, ni en parís. así que el sr luis martín trabajaría en otra avianca y mintió. PUNTO.

Respuesta 34
03/07/2013 01:51:22

Respondido por
Diego Ruiz de Vargas

Respuesta 35
03/07/2013 08:50:43

Yo estaba seguro de que Avianca admitía pasajeros en sus vuelos de Madrid a Europa, porque recuerdo haber llevado a finales de los 70 a mi hermana a Barajas a tomar el vuelo de Avianca a Paris.

Imaginando que necesitaría una prueba palapable para que el Sr. Osorio no me llamara mentiroso como a otros (con poca educación, por cierto), me he tomado la molestia de buscar y aquí está la misma: http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1971/06/04/078.html
Solo hay que clicar en "descargar esta página en pdf" para ver un anuncio de Avianca en el diario ABC donde publicita sus vuelos desde Madrid a París, Frankfurt y Zurich.

SLDS

Sr. Osorio, YO NO MIENTO y trabajé como le digo en AVIANCA AEROPUERTO BARAJAS y YO MISMO CHEQUEEE PASAJEROS DE MADRID A PARIS, no me importa lo que usted conozca pero si que me llame mentiroso, por favor no quiera hacer comulgar con ruedas de molino a los lectores de este foro y sobre todo, POR FAVOR NO ME OFENDA.
En cuanto a los Presidentes de Avianca diga lo que quiera, conocí personalmente desde Don Sabas Pretelt hasta Don Ernesto Mendoza y usted me puede decir lo que quiera, PERO REPITO QUE NO SOY UN MENTIROSO Y SEGURO QUE TENGO MAS CONOCIMIENTO DE AVIANCA QUE USTED aunque haya volado muchas veces con mi ex querida Compañia. Tengo unos cuantos cursos de la Compañia encima y mire usted, he contestado porque me ha llamado mentiroso y eso es un insulto, no yo le devuelvo a usted la misma moneda pero le digo que en este caso ESTA USTED EQUIVOCADO, por muchas veces que haya utilizado Avianca. Así que por favor, deje de polemizar y hable con conocimiento de causa, seguramente ttiene usted buena voluntad pero está equivocado Y YO NO MIENTO, MÉTASE ESTO EN SU CABEZA de una vez. Además, el Sr. Ruiz de Vargas se lo está demostrando con pruebas de hemeroteca. ¿Le queda claro ahora quien está equivocado y quien no miente? Muchas gracias.

Respuesta 36
03/07/2013 10:06:58

Muy bien contestado Luis, desde luego decir que alguien es un mentiroso es pasarse, se puede decir como bien has dicho, que se está equivocado, pero llegar al extremo de la mentira... ni que estuviera cometiendo un delito en tercer grado...
Sr. Osorio, debe darse cuenta de que ni usted ni nadie va a tener siempre la razón por el simple hecho de la honorabilidad que cada uno podamos tener. Desde mi punto de vista, en varios comentarios suyos tanto en este post como en otros, siempre se le nota como si estuviera siendo atacado y para nada es así.
Simplemente, si alguien sabe más de un tema que usted y encima tiene pruebas que demuestran que está diciendo la verdad, yo creo que no se debería enfadar ni tomárselo como un agresión porque repito es lo que parece que ocurre cuando responde con uno de sus comentarios.
Si yo me equivocara y me corrigiesen, lo admitiría y es más, daría las gracias por haberme corregido. ¡En esta vida, hay que ser flexible para avanzar y ser más feliz hombre!
Espero que no se tome a mal mi comentario, tan sólo intento darle otro punto de vista que creo que funciona mejor que el que usted utiliza en varias ocasiones.
Perdón por la extensión y el rollo que haya podido meter.

Un saludo

Respuesta 37
03/07/2013 10:56:16

Gracias Antonio H. y Diego Ruiz de Vargas. Creo que ahora el Sr. Osorio debe admitir que él estaba equivocado y yo tengo razón. Que entre en el enlace del Sr. Ruiz de Vargas y se baje dicha página de ABC como yo he hecho, lo que demuestra que todo lo que he afirmado en mis posts del foro es cierto. Otra cosa es que él vaya a cambiar de opinión, pero eso es su problema. Muchas gracias.

Respuesta 38
03/07/2013 12:22:49

Soy Alejandro jaja pero no te preocupes me he dado por aludido.

Respuesta 39
03/07/2013 12:40:56

Perdona, Alejandro y muchas gracias por tu mensaje, hay personas que a pesar de estar equivocados, no quieren dar su brazo a torcer y encima se permiten insultar.

Respuesta 40
03/07/2013 13:12:43

Respondido por
NOTAM

Respuesta 41
03/07/2013 14:28:32

La verdad es que el Sr Osorio cada vez que escribe por los distintos temas de este foro,esta deseando incendiar al personal y hacer parecer que no tenemos ni idea. De todo tiene que haber en la vida aunque ciertamente la ignorancia hace muy valiente a la gente.

Saludos

Si, pero la ignorancia se puede corregir asumiendo que uno no lleva razón...... y eso no le da derecho a nadie a insultar. Ahora se dará cuenta el Sr. Osorio que ha hecho un ridículo impresionante, espero que se calle respecto a este tema, o si habla, que sea para reconocer que estaba equivocado, a mi no me importan ya sus palabras porque a lo leido, veo que no es la primera vez que quiere "sentar cátedra" sin saber a ciencia cierta de lo que escribe. Saludos.

Respuesta 42
03/07/2013 14:52:48

a mi no me llama ignorante nadie y menos ustedes que están mintiendo.
Lo siento mucho, pero se equivocó el tal Martín. AVIANCA JAMÁS vendió tiquetes madrid parís ni madrid frankfurt. A ustedes no los necesito como amigos, jamás lo serán y menos si son tan mentirosos.

Respuesta 43
04/07/2013 03:08:16

Respondido por
NOTAM

Respuesta 44
04/07/2013 10:25:08

Osorio, entérate que aquí para lo único que estamos es para compartir anécdotas, experiencias y conocimientos sobre el mundillo de la aviación pasando un rato agradable. Aquí nadie miente, si puede ocurrir que este equivocado pero hasta ahora todos los compañeros de foro ninguno ha tachado a nadie de mentiroso hasta tu llegada por esta web. Uno de los foreros te ha adjuntado un link con una imagen de un anuncio en prensa escrita en España de la época con publicidad sobre esa ruta que tu niegas su existencia. Que mas necesitas?

Ademas me consta que varios de los colegas que escribimos hemos trabajado y/o trabajamos en el sector de la aviación (Aerolíneas, handling, catering...) y obviamente no se puede contar todo lo que sabemos como muchas veces gustaría. Puede ser que haya algún error pero nunca intencionado por tanto te rogaría que trates con el mismo respeto que tu desees ser tratado tu a cada uno de los que estamos aquí.

Saludos

Respondido por
Alberto González Díaz

Respuesta 45
04/07/2013 11:02:54

Este señor lo que es es un inpresentable y se le debería expulsar de la web para beneficio de todos. Si llegdos a este punto sigue llamando mentirosos a personas que aportan pruebas para defender su tesis mientras que el no aporta ninguna está claro que lo único que busca este señor es incendiar el foro y crear polémica. Yo os invito a que le ignoreís por completo a ver si se larga y nos deja tranquilos. No hay mayor desprecio que no hacer aprecio.

Saludos.