Enviado por
José María Rebés
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Demasiadas fotos oscuras: una pequeña ayuda |
Fecha y hora de inicio
06/08/2014 23:29:22
2204 vistas
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Están llegando muchas fotos oscuras o con un contraste incorrecto a la cola de AC.
Sobre el tema del contraste nuestro compañero José M. Gutiérrez subió un post realmente excelente (basado en Photoshop), que de cuando en cuando me encargo de "resucitar" a base de añadirle una línea de comentario más, para que se vea en los posts comentados. Lo tenéis aquí: http://www.aviationcorner.net/view_topic.asp?topic_id=9936
Pero claro, la vista es la vista, y por más que uno intente seguir esos pasos siempre nos podemos encontrar con que la nuestra nos diga que así la foto queda demasiado aclarada, y que más vale oscurecerla un poco más.
¿De verdad es así?
Aparte de que pueda estar realmente demasiado clara siguiendo las pautas indicadas por José M., pueden estar sucediendo dos cosas, o ambas a la vez:
1- Estamos usando un perfil de edición incorrecto para nuestro monitor
2- Tenemos mal calibrado el brillo/contraste del monitor
Vayamos por partes:
1- El maldito perfil
Sobre lo primero, el perfil, se ha comentado varias veces, y también por correos particulares, que se debe usar en Photoshop (lo siento el que use otra cosa, no soy bilingüe, solo hablo Photoshop) el perfil indicado para la marca/modelo del monitor, salvo que no tenga uno específico y entonces lo mejor es usar uno estándar. No insistiré aquí sobre el tema, valga decir que mi monitor es un SAMSUNG no-sé-qué-más y uso el perfil "Samsung - Natural Color Pro 1.0 ICM" cuando edito fotografías (Edición -> Asignar perfil). Obviamente me busqué la vida para localizar en Internet ese ICM en cuanto compré el monitor (o quizás venía con el software del monitor, no lo recuerdo).
2- El maldito calibrado
Vaya por adelantado que si calibras tu monitor con programas de esos que te dicen "pon el contraste al máximo y toca el brillo hasta ver el negro muy negro y el blanco muy blanco" (o cosas por el estilo) lo más probable es que te vuelvas loco y te desesperes por no volver a conseguir tener el monitor como lo tenías. ¡¡¡¡¡ NO LO HAGAS !!!!!
¿¿¿¿¿ POR QUE ?????
Pues porque la mayor parte de los programas de calibrado te acaban generando un ficherito de perfil (de esos ICM o similares) para manipular a gusto a Windows (ops, perdón, no hablo Mac) y luego te costará un infierno que Windows se olvide de esa manipulación si no te funciona.
Todo lo que te aconsejo es que toques brillo y contraste, con las siguiente premisas (explicadas para que te las creas):
- Sube a tope el contraste. De lo contrario no podrás distinguir entre un negro al 100% y uno al 90%
- Manipula el brillo para conseguir ver la gama de grises de cualquier cuadro escalar de grises. Te adjunto uno que acabo de preparar, lleva mi copyright y está hecho por mí con mi Photoshop en mi Windows :-)
Pinchad la imagen para que se amplíe, ¡de lo contrario no veréis gran cosa!
Este cuadro ofrece en su parte inferior 20 rectángulos con una gradación del RGB que va del RGB(0,0,0), que es el negro más negro, al RGB(255,255,255) que es el blanco más blanco (el de los detergentes buenos). Vaya, seguro que alguno sabe de qué va eso del RGB, ¿verdad?
La parte superior me la ha creado Photoshop como quien no quiere la cosa, con intervalos no lineales (en la parte inferior los intervalos son lineales), por lo que las dos primeras zonas a la izquierda son tan próximas que no intentéis verlas separadas, una es RGB(0,0,0) y la otra RGB(1,1,1).
Lo que quiero que miréis es si sois capaces de ver todas las zonas separadas, excepto (insisto) las dos primeras de la izquierda y arriba. Si lo sois y se rechazan vuestras fotos por oscuras entonces es que el perfil que elegís para editar es incorrecto. Si no lo sois empezad con eso del contraste a tope y tocando el brillo. Pero antes anotad cómo estaba por si queréis dejarlo para otro día.
Saludos,
José María
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Modificado el 06/08/2014 23:40:12
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Respondido por
José María Rebés
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Respuesta 1
06/08/2014 23:43:36
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| Postdateo: las 4 primeras zonas de arriba a la izquierda pueden ser durillas de diferenciar, no os queméis mucho con ellas.
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Respondido por
Ramon Jordi
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Respuesta 2
07/08/2014 07:53:04
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Gracias 1000 por la aportación. No se si me consuela no ser el único con este problema. ;-)
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Respondido por
José María Rebés
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Respuesta 3
07/08/2014 12:06:03
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Respondido por
Javi Sanchez
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Respuesta 4
25/10/2014 12:33:19
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Discrepo bastante en gran parte de este post.
Primero de todo, hay que saber diferenciar entre lo que es un Perfil ICC y un perfil ICM.
Perfil ICM: Es el perfil de ajuste/calibración que se le da a la pantalla ajustando uno o varios parámetros como es el brillo, contraste, saturación, etc.
Perfil ICC: Es un archivo que contiene datos y que representan las características de reproducción del color de un dispositivo o documento (perfil incrustado en la imagen).
Perfil ICM = Perfil para la pantalla.
Perfil ICC = Perfil para la imágen.
Ajustar como perfil ICC de una imagen un perfil de pantalla ICM? Espero que nadie lo haga porque es la mayor cagada que se puede hacer.
Lo que se tiene que hacer es estandarizar todos nuestros aparatos en lo que a Gestión de Color se refiere.
Todo profesional de la fotografía y el retoque siempre aconsejará que se fotografíe y se retoque con espacios de trabajo AdobeRGB, ya que este espacio abarca muchísimos más colores que otros espacios de trabajo.
Lo aconsejable es que ya desde la cámara se utilice un perfil AdobeRGB y al abrir las imagenes desde Lightroomo o Adobe Camera RAW se abra también con un perfil AdobeRGB, de esta manera, se estará trabajando siempre con el mismo perfil.
Paralelo a esto, hay que recordar también que Internet y el 99% de todas las webs y navegadores, o no interpretan los perfiles ICC incrustados de las imágenes (ya que directamente lo destruyen al cargar la imagen), o únicamente interpretan los perfiles sRGB, por eso siempre se dice que cualquier imagen que vaya a web, se convierta a un perfil sRGB (Edición - Convertir a perfil - Perfil sRGB IEC61966-2.1 - Aceptar).
Evidentemente quienes quieran menos problemas y dolores de cabeza, pueden ajustar la cámara y los softwares de edición para que directamente utilicen siempre un perfil sRGB, aunque yo no aconsejaría ya que no tiene tanta precisión de color. Lo mejor es siempre trabajar en AdobeRGB y el último paso, antes de subir a cualquier web, convertir la imagen a sRGB siguiendo los pasos del parrafo anterior.
Por otra parte, aunque sin menospreciar la ayuda ofrecida evidentemente, ajustar la pantalla de manera manual y visual es como poco, nada aconsejable. Hay miles de factores que hacen que la percepción cambie, como la temperatura física del monitor, la luz ambiente que haya en la habitación, el propio ojo humano y todos los factores humanos que hay en el (como cansancio, etc).
Existen en el mercado calibradores del tipo Colorimétricos por precios muy asequibles y que ayudarán de una manera más que satisfactoria en estos casos. Si el dinero es un problema, se puede comprar entre varias personas y repartir los gastos e ir rotando el calibrador para que varias personas puedan utilizarlo.
Hago un inciso, si alguien, después de calibrar siempre el monitor de manera manual, decide comprarse un calibrador, a parte de devoler a los valores de fábrica los parametros de la pantalla, aconsejaría hacer una limpieza de LUT's de la tarjeta gráfica (en internet hay mucha información de como hacerlo).
Dicho esto me gustaría decir con todos mis respetos que cuando se hable o se aconseje de algo, saber de lo que se habla ya que un mal asesoramiento puede provocar consecuencias desastrosas a quienes hacen caso.
Yo me ofrezco voluntario a prestar mi ayuda a quienes la necesiten en todo este tema de Gestión de Color. Cualquier duda o comentario que queráis decirme, podéis escribirme a jsutzet@gmail.com
Espero que mi comentario haya ayudado un poco y cualquier duda, ya sabés donde encontrarme.
Un saludo!
Javi.
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Respondido por
José María Rebés
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Respuesta 5
25/10/2014 13:52:27
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Cuanta más ayuda mejor, aunque lamentablemente parece no haber ayudado mucho la sugerencia, porque oscuras siguen llegando en la misma proporción.
Mi sugerencia no es la de calibrar, sino la de estar seguro de que el monitor no engaña. No soy experto en calibrados y tal como indiqué no aconsejo cómo hacerlo, pero sí aconsejo no hacerlo sin estar muy seguro de lo que se hace.
Así es que aunque discrepes bastante tu aporte suma en lo que yo no dije, lo cual siempre es positivo, pero de verdad que yo no aconsejaría calibrar el monitor a quienes no tienen mucha idea o mucha maña.
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Respondido por
Carlos Muñoz
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Respuesta 6
24/06/2015 22:09:36
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Yo reconozco que no tengo grandes conocimientos de fotografía y que soy un novato, pero que una foto como la que os dejo a continuación (que me la han publicado sin problemas en otra famosa web, exactamente la misma foto) se diga que está "oscura/subexpuesta", sinceramente, sigo sin verlo:
http://www.airliners.net/photo/Iberia/Ai.../L/&sid=423384ef244642795ef36dd32b5d5da8
Supongo que a nivel digital, de propiedades de los píxeles, no cumple con los requisitos. Pero los humanos tenemos ojos, no cámaras digitales para ver, y una buena foto es una buena foto. Si tu ves esta foto (y tantas y tantas de otros usuarios) no creo que lo primero que pienses sea: "vaya, no me gusta, la veo algo subexpuesta". Las fotos están para disfrutarlas no para analizarlas técnicamente. Se supone que tendría que oscurecerla un poquito y, así, ¿pasa de ser una foto mediocre a ser una super foto?
Lo que quiero decir es que hay criterios que me parecen muy extremos. Al menos las podían publicar en otro apartado de fotos, no sé tipo amateur, pero rechazar fotazas así por razones que el propio ojo humano es incapaz de ver... Entiendo la mayoría de los criterios, es decir, no puedes plantar la foto tal y como la tomaste, en bruto, pero de ahí a esto otro. No sé.
Supongo que nado contracorriente y que no soy el único que se queja por ésto, pero tenía que decirlo. Que no estoy cabreado, sólo lo comento por saber vuestras opiniones.
Bueno, un saludo y perdón si he molestado a alguien por mi ignorancia como fotógrafo :)
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Respondido por
José María Rebés
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Respuesta 7
24/06/2015 22:28:10
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Efectivamente criterios hay tantos como webs y como screeners. A mí personalmente me parece no solo oscura, sino azulada, que para nosotros es le motivo "colores dañados".
Hay motivos subjetivos y motivos objetivos. Un mal recorte, con una cuña en las esquinas de cualquier color, un horizonte inclinado, un clonado demasiado visibles, textos en la foto, menores reconocibles, etc., son algunos de los motivos objetivos. Luminancia y crominancia entran en los subjetivos, entre otras razones porque dependen de cómo tengan calibrado el monitor tanto el usuario que edita la foto como el propio screener o grupo de screeners que la visualizan.
Por favor, abre tu imagen con Photoshop y aplica "color automático", y sabrás por qué se te ha rechazado, digan lo que digan los de otras webs.
No has molestado, solo espero que tengas la suficiente humildad como para hacer lo que te indico y comprobar lo muy mejorable que es tu fotografía.
Saludos.
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Respondido por
José María Rebés
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Respuesta 8
24/06/2015 22:33:10
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¡Ah! Y en esa web que mencionas no te habrían dejado hacer ese comentario, te lo habrían borrado de inmediato y habrías recibido un correo con una amable indicación de que cualquier referencia a otra web del sector supone la eliminación de mensaje, y que, por favor, no lo repitas.
Cada web tiene sus cosas. En esta hay gente que le dedicamos más horas a la semana de las que muchos le dedican al trabajo, y qué quieres que te diga, no somos perfectos, pero lo hacemos por amor al arte.
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Respondido por
Carlos Muñoz
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Respuesta 9
24/06/2015 23:36:54
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Respondido por
Ramon Jordi
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Respuesta 10
25/06/2015 11:39:12
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A las sugerencias de color automático que hace José Mª, y siempre consciente de mi inutilidad con CS6 y sin pretender ir más allá de compartir algo que he aprendido de manera casi totalmente empírica, sugiero después de aplicar “color automático” se ajuste la cantidad aplicada de color automático con el menú Edición/Transición Color automático. Este control permite, casi siempre, ajustar los niveles de azules y rojos. Es conveniente fijarse en el histograma e ir probando.
En su momento tenia bastantes rechazos por foto oscura y/o subexpuesta, y no solo en AC. José Mª me sugirió que en el proceso de edición incluyera un paso que era ajustar las luces medias subiéndolas un poco. Puedo asegurar que me ha funcionado muy bien. Proceso con ACR y hago los ajustes “finos” en CS6. Tengo que hacerlo pues Pentax tiende a subexponer las luces medias. Resumiendo que lo que hago es añadir una capa de niveles para subir las luces medias. Es mi método, no el “el método”
Aviso a navegantes: la famosa web en ocasiones, y digo ocasiones pues por el volumen de fotos que maneja no puede ser de otra manera, y de manera no se si muy aleatoria ;-) , efectúa un post-screening tres semanas después de haber sido aceptada la foto y es rechazada.
Saludos 1000
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Respondido por
José María Rebés
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Respuesta 11
25/06/2015 12:41:40
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