Enviado por
Javier Martinez Martinez

Hola y adios

 Fecha y hora de inicio
 12/10/2009 13:58:16
1578 vistas

Era reacio a anviar fotos mias a AC por que se que técnicamente no estoy a la altura, principalmente por mi equipo. Pero he intentado subir una foto que creo que tiene un valor aeronáutico claro, se trata de una instantanea del interior de la cabina del JU-52 participante en la Festa al Cel de Barcelona. Se que casi nadie tuvo el privilegio ni la suerte de poder subir a este avión, por eso quise compartirla con todos vosotros. Los seleccionadores de fotos la han rechazado por motivos técnicos que en esta foto no vienen al caso porque prevalecen aspectos aeronáuticos, demuestran asi (a mi modo de ver) ignorancia aeronáutica. Por eso, no tengo muy claros los criterios en la seleccción de las fotos, pero por lo que veo priman mas la perfección técnica, maqillada muchísimas veces con retoques por ordenador que desvirtuan las fotografias.
No creo que vuelva a intentar subir alguna foto hasta que me pueda comprar un equipo de mil y pico de euros(y me quedo corto), pero como eso no va a pasar me despido de todos vosotros antes de empezar.
Saludos y hasta siempre.
Javier Martinez.
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Respondido por
Juan Costa Tur

 Respuesta 5
 12/10/2009 15:43:37

Hola Javier.

Te comprendo: al principio me rechazaban las fotos si, si o si; independientemente del motivo de las mismas. Mi cámara es una olympus e-400 de 435€ y que venia con un 40-150mm: me ha dado mucho juego (luego compre un 70-300mm por 300€ que me queda grande dependiendo del punto de spotteo en Ibiza) y estoy con Dani en cuanto a que no desesperes: yo ya llevo 49 fotos y espero ir subiendo.
En cuanto al retoque de las fotos soy algo "peculiar" ya que casi me limito a centrar las fotos sin más retoques: si asi les vale a los screnners bien, si no tambien, pero eso es una decisión muy particular.

Espero que no desistas definitivamente y podamos ver alguna (o muchas) foto por aqui.
En cualquier caso siempre puedes abrirte un blog o picasa para compartir tus fotos: alli eres tu el único que aplica el criterio para publicar o no.


Saludos



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La Roche Spotters

 Respuesta 8
 12/10/2009 16:37:04

Hola Javier

En cierto modo, comprendo tu cabreo, pero no comparto que con un rechazo, abras un post en el foro de esta web y te pongas como te has puesto. Intenta hacer eso en JP o A.net y verás lo que te hacen...

Yo cuando empecé a subir mis fotos a Jetphotos.net, antes de mi 1ª foto aceptada me rechazaron mas de 20 y en ningún momento se me ocurrió abrir un post en su foro para quejarme de ningún rechazo y mucho menos de que me iba.

Los screeners de esta web, los cuales conozco a casi todos personalmente, te aseguro que son muy buenos profesionales y hacen su trabajo gratuitamente para que los que envían sus fotos puedan verlas aceptadas en unos días. Obviamente, en ese proceso de revisado de fotos (comúnmente llamado screening) hay fotos que pasan a ser publicadas y otras muchas no. ¿Cuales pueden pasar, y cuales no? Pues es muy sencillo. Ponte a ver las fotos que están aceptadas y esas son las que pasan.
Si crees que tu foto objetivamente hablando es de la calidad de las ya aceptadas, pues debería haber sido aceptada. Si no lo es, pues el rechazo es correcto. Que sea la 1ª foto de un Junker o no, eso a los screeners y a los que visitan la web les importa muy poco. O la foto es buena, o no pasa.
Si te soy sincero, yo valoro muchísimo esa labor de los screeners ya que cuando entro a ver fotos se que lo que voy a ver es de buena calidad y mas aún, mis fotos están entre otras buenas fotos.

Bueno, espero que se te pase pronto la calentura y poco a poco vayas aprendiendo un poco mas. Nadie nació aprendido y creo que todos hemos sufrido rechazos en todas las webs y no por eso hay que hacer un drama.

Saludos

Respondido por
Jose M Gutierrez

 Respuesta 9
 12/10/2009 16:45:26

Por ese estado hemos pasado todos y aqui nos tienes.
Yo personalmente creo que si te han rechazado una cabina de un Ju52 debe ser por un motivo de peso. Intenta ver donde ha estado el fallo y saca a relucir un poquito de afán de superación para corregirlo.
Te animo a pedir ayuda aquí mismo, nadie te la va a negar que para eso estamos; pero un buen punto para empezar a mejorar como fotógrafo es pensar que es posible -sólo posible- que los screeners tengan algo de razón -algo, no mucha- y utilizar ese motivo técnico de rechazo como una recomendación en lugar de como un ataque personal.
Tener una buena cámara en efecto ayuda mucho. Muchísimo, ahora que lo pienso. Pero cuando tienes unos buenos fundamentos de fotografía eres capaz de sacar fotos buenas hasta con un móvil.
Ánimo.

Stil





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Javier Martinez Martinez

 Respuesta 14
 12/10/2009 20:19:43

Hola a todos, en primer lugar gracias a todos por vuestros animos y la vervad es que teneis todos razón, quizás he sido un poco brusco al expresarme. La esencia de lo que queria comunicar es que hay ciertos casos en que se deberian tener en cuenta en una foto otros aspectos que no estrictamente los tecnicos. El ejemplo lo tenemos en fotos históricas escaneadas del papel y que son maravillosas y muy valiosas aun cuando la calidad no es buena. Soy consciente de que el trabajo de los screeners debe ser muy dificil y tedioso, no he querido ofender a nadie solo era una reflexión que a mi modo de ver es lógica. A lo mejor me he precipitado en abrir un post de este tema pero es la unica manera que se me ocurrió de exponer mis inquietudes.

Os dejo un link donde poder ver la foto en cuestión.

http://www.flickr.com/photos/javip51/4004800243/

Saludos. Javi




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Ivan Morales

 Respuesta 18
 12/10/2009 21:23:20

La foto está descentradas y no muestra la cabina entera; has cortado los cuernos y con eso te has cargado la foto. La luz está muy mal medida, ya que en el cuadro de gases, hay sombra y está oscuro, en la parte frontal del panel, la luz está bien, pero en la zona de arriba, está ultramegasobrexpuesta porque no se ve nada, solo blanco....

Los problemas principales son el centrado y la luz, que está muy mal ponderada. No creo que tenga mucho arreglo, si acaso maquillarla (porque el maquillaje no es solo cosa de señoras...como dice algun listo por ahi) un poco tocandole los niveles,...pero no lo veo muy claro.

Para mi, el rechazo está más que justificado.
No sé lo que pensaran los compis por aqui, pero esta es mi opinion.

Un saludo, y a seguir intentandolo, que todo llega.

Iván.

Respondido por
Jose M Gutierrez

 Respuesta 19
 12/10/2009 21:35:39

Hola, Javi.

He aquí lo que me parece.
Vamos a ver. Lo primero que salta a la vista es que está sobreexpuesta. Las fotos de cabinas tienen este problema, que o bien se sobreexponen para que se vea el interior o se subexponen para mostrar el interior. Cuando tomes una foto como esta, usa el flash, mide la luz en el exterior y toma la foto del interior. La foto estará calibrada para mostrar el exterior y el flash se encargará de rellenar las sombras del interior. Asi es como se hacen fotos como esta:
http://www.aviationcorner.net/show_photo.asp?id=139655
No siempre se tiene todo el tiempo del mundo para sacar una foto, pero intenta darte cuenta de lo que estás fotografiando y compón la imagen lo mejor que puedas. En este caso, la imagen está descentrada y se vé fácil.
un tercer problema tiene mas fácil solución. La foto se vé muy suave. Cuando editas una foto, uno de los pasos finales es reducir a un tamaño adecuado. Has hecho este paso muy bien, pero despues de reducir la foto pierde nitidez y debes darle algo de enfoque. No sé si usas Photoshop, pero yo lo uso con estos parámetros: Cantidad 500%, radio 0,2 y umbral 0.
Desconozco como está el listón de como la rareza de una foto compensa el que esté sobreexpuesta y descentrada; pero puedes intentar a enfocarla -que se puede solucionar-, centrarla si puedes y reenviarla.
Suerte con ella.

Stil





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Antonio Lorente Bruñas

 Respuesta 24
 12/10/2009 23:26:48

Aunque el post ya ha avanzado bastante, sólo quiero hacer una pequeña aportación respecto al precio de los equipos. Es cierto que un buen material ayuda muchísimo, pero quien hace las fotos, al fin y al cabo, es la persona. Yo empecé con lo siguiente:

Cuerpo Nikon D100 de segunda mano: 200€ (La cámara es de 2001)
Objetivo Nikkor 18-55VR de segunda mano: 90€
Objetivo Nikkor 70-300 de segunda mano: 90€ (de 2000)
Baterías clónicas a 10€

Con este equipo y una "compactilla" me han aceptado bastantes fotos, y por supuesto, rechazado muchas... pero gracias a no desanimarme y a la amabilidad de algunos fotógrafos de AC, mejoro poco a poco. Evidentemente, con el tiempo, he ido ampliando y mejorando mis objetivos, pero como mínimo el 50% de las fotos que me han aceptado estan hechas con no más de 400€ de inversión.

Respecto al "maquillaje", yo no lo considero tal. Antes usábamos carretes y los llevábamos a revelar. Según el sitio, los positivados eran mejores o peores... y ahora, al disparar en RAW, somos nosotros los que positivamos y e intentamos sacar lo mejor de cada "negativo", pero, excepto excepciones, nada que no esté en la foto original.

Mucho ánimo y paciencia, pero no dejemos que la limitación de nuestros equipos sea una barrera a nuestra creatividad.

Un saludo a todos.

Respondido por
Gerardo A. Pérez "Canary Islands Spotting"

 Respuesta 25
 13/10/2009 00:20:37

Observando lo que acontece y mucho más…
Un cosa es cierta, no hay un criterio común entre los Screeners, para unos está bien y para otros no…..
Ya sé que esto es un Hobby y a los Screeners no les pagan, pero a nosotros tampoco, y la página existe por el esfuerzo de TODOS, por lo tanto debemos cuidarla.
A cuantos de nosotros nos han rechazado fotos y luego vemos que aceptan otras iguales o peores, entiendo que errar es de humanos, pero es que estamos viendo cosas últimamente que nos desmoralizan.
Hablo por mí;
Un comentario borrado en un post, el cual reconocía la calidad de la foto, emitía un voto y a continuación comentaba que me rechazaron una exactamente igual, por cierto tengo un comentario de la misma índole en una de mis fotos desde hace un par de años y me parece de lo más normal.
El estar sacando fotos en una localización y al llegar a tu casa un par de horas después y encontrar ya similares fotos subidas y aceptadas tomadas a la misma hora.
Un viejo refrán dice; “cuando el rio suena es que por qué piedras trae” y este lleva tiempo sonando.
De acuerdo, que Airliner o Jet Photo son más exigentes,…, pero creo que juzgan con el mismo rasero.

Un cordial saludos a todos Ustedes



Respondido por
Jordi Rull Dalmau.Spotters BCN-El Prat

 Respuesta 28
 13/10/2009 10:22:58

Hola Javi, comprendo perfectamente tu desilusión al ver rechazada tu foto de la cabina del "viejo Ju". Yo también pasé por eso, ya que hubo un momento que hice exactamente lo mismo que tú: despedirme de todos ante la dificultad de que aceptaran fotos que yo creía ( y todavía creo) que eran aceptables. Después recapacité y pensé ( y pienso) que al fin y al cabo no tiene más importancia que la que queramos darle, así que he continuado enviando fotos según me apetecía y aquí estoy, con 431 fotos aceptadas. Como sabes tengo el mismo equipo fotográfico que tú. Soy consciente de sus limitaciones y sé que hasta que no disponga de un super equipo no voy a poder competir con otros compañeros. En cuanto a los screeners creo que hacen una labor que a veces no valoramos lo suficiente, aunque debo confesar que a veces no comparto sus criterios ( el tema de contraluces por ejemplo) pero pienso que al fin y al cabo el hecho de ver una foto tuya aceptada compensa el que no hayan aceptado otra. En cuanto a tu foto, mi opinión es que es una foto excepcional aunque técnicamente no está bien resuelta. Un abrazo y ánimos. Jordi.

Respondido por
J.L Suarez

 Respuesta 29
 13/10/2009 11:54:37

Coincido ampliamente con los que abogan por descartar la foto. Los cuernos no es un elemento que debería estar "cortado" ya que es el elemento BASICO de la cabina y por tanto de la fotografia. En estas fotos hay que abrir la focal todo lo que se pueda (por eso en este caso el mejor objetivo a utilizar es un angular). La foto esta hecha a primer ahora de la mañana o de la tarde y la luz que entra no me parece la mas adecuada. Quema todo el exterior de la aeronave aunque dentro no queda mal. Luego a la imagen le falta profundida de campo. Tenemos diales que son visible e inteligibles y en cambio otros que salen desenfocados (FAZJU, Vol Gas, Norm Gas).
Sin ser ningun experto la fotografia de este tipo necesita de una preparación y estudio previo para acertar con los parámetros para tomar la fotografía. Si eres más experto serás capaz de encontrarlos rápidamente o incluso de forma intuitiva. Si eres menos experto a no ser que te metieran prisa puedes probar haciendo varias fotografias hasta que alguna de los resultados óptimos deseados.
Mi humilde consejo: Haber cerrado más el diafragma, con lo que has de aumentar el tiempo de exposición. Y por en medio se puede jugar con el flash de la cámara como han dicho pero con cuidado de que no queden reflejos de éste.
Sinceramente creo que está bien rechazada. ASUMELO que ha todos nos han rechazado MUCHAS FOTOS.
Aprender es muy sencillo, bucea en AC y otras webs y observa mucho las fotografias, examina los parñametros en el EXIF y observa como encuadra la gente los diferentes planos. Animo y saludos a todos.



Respondido por
Javier Martinez Martinez

 Respuesta 32
 13/10/2009 20:58:03

Gracias tocayo, es la esencia de lo que quería decir.
Estoy asombrado de la cantidad de mensajes que ha provocado este post(acertado o no). Gracias a todos.
Mi "problema" es que yo no soy un autentico spotter(como bien sabe Jordi Rull, saludos amigo) yo solo soy un autentico aerotranstornado y para mi lo primero son los aviones, lo segundo los aviones y después vienen las fotos, si me salen bien disfruto viéndolas o enseñándoselas a los amigos y si me salen mal me fastidio.
En el caso del JU-52 para mi es un avión mítico, maravilloso, inalcanzable, era un sueño verlo y mas poder subir a su interior, por eso estaba tan contento que quise compartir la foto con todos vosotros. Os contaré la visita por que explica las deficiencias de la foto; primero echarle el típico morro y preguntar a la tripulación si podíamos entrar ya empiezan los nervios. La visita dura unos 3 ó 4 minutos, éramos dos, entramos en tromba, foto mía a los mandos, foto de Josep a los mandos y finalmente la famosa foto, todo esto aguantándome los pedos e intentando controlar el tembleque general de mi cuerpo(como dije soy un aerotranstornado), todo esto aderezado con el calido aliento del piloto en mi nuca metiéndonos prisa puesto que se tenían que ir. ¿Vosotros creéis que yo estaba para sobre exposiciones, cuernos, cambiar el objetivo por un gran angular(no tenia tiempo de ir a comprar uno) y demás mandangas? bastante bien me salió dadas las circunstancias.
En fin quisiera felicitaros por las magnificas fotos que colgáis en AC, sois unos artistas.
Mi objetivo era compartir ese momento con vosotros y lo he conseguido(indirectamente) por eso ya estoy satisfecho. Gracias por vuestros consejos y ánimos, hasta he visto un ¿¿video??.
Saludos y felices fotos.
Javi.


Respondido por
Ignacio Pérez

 Respuesta 34
 13/10/2009 22:57:08

Pues, sinceramente, para gente que empieza con la fotografía este post puede tener un gran valor. Necesitaría una chincheta en la página inicial de AC, de verdad. (muchos de los rechazos se aclaran aquí, otros mas subjetivos como cortado/tapado no, pero es lógico, sigo sin alcanzar saber qué es realmente un cortado/tapado, porque si no lo es que salga desde una ventana de un aeropuerto un trozo del ala y, con suerte, medio motor no sé exactamente qué lo será (y me refiero cuando en los datos aparece matrícula y datos del avión y no vista general de plataforma, que eso quizás sería más discutible desde mi punto de vista).

Por cierto, vuelvo a pedir la casilla de opción "nota para el screener" a la hora de enviar una foto, gracias ;)




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