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Alejandro H |
Accidente del AH5017 de Air Algerie (Swiftair MD83) |
Topic started
7-24-2014 11:45:33
4809 views
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Alejandro H |
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Reply #1
7-24-2014 11:48:17
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Es el 5017, perdón por el error!
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José I. Soria |
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Reply #2
7-24-2014 11:50:21
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Parece que es el EC-JUG de Swiftair...
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Lucas García Vidal |
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Reply #3
7-24-2014 12:03:57
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Alejandro H |
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Reply #4
7-24-2014 12:04:29
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Ahora hay medios que dicen que era un 320 con 110 pasajeros a bordo, no está muy clara la cosa.
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Lucas García Vidal |
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Reply #5
7-24-2014 12:08:25
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Cuando la propia compañía identifica el avión (siendo además SwiftAir una con flota pequeña) poco tienen que decir los medios de comunicación al respecto...
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Javier Cabrera López |
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Reply #6
7-24-2014 12:09:04
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Diego Díaz |
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Reply #7
7-24-2014 12:10:23
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Según , es el MD-83 EC-LTV de Swiftair , ya que el EC-JUG está en Tánger... Vaya racha , hace unos días el Malaysia , ayer un TransAsia y hoy el Algérie.
Un saludo!
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José María Rebés |
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Reply #8
7-24-2014 12:11:06
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Alejandro H |
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Reply #9
7-24-2014 12:11:08
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José María Rebés |
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Reply #10
7-24-2014 12:12:03
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Efectivamente el JUG aparece en Tánger, no en Burkina Faso.
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Diego Díaz |
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Reply #11
7-24-2014 12:16:12
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Y se comenta que los 6 tripulantes del avión eran Españoles...
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Lucas García Vidal |
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Reply #12
7-24-2014 12:17:51
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Seguramente los que dicen que es un A320 es por que lo confunden con el de matricula (EC-LVT) que corresponde a un A320 de Vueling.
Siendo el correcto, como bien decís, el EC-LTV.
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Lucas García Vidal |
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Reply #13
7-24-2014 12:21:52
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Diego Díaz |
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Reply #14
7-24-2014 12:23:18
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La última foto que hay en la base de datos del avión es de hace unos días en el Aeropuerto de Alicante-Elche operando para la Air Algérie y aceptada hace unas horas...
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José María Rebés |
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Reply #15
7-24-2014 12:24:13
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Iago Portland |
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Reply #16
7-24-2014 12:26:47
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Maximiliano Gámez López |
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Reply #17
7-24-2014 12:30:30
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Confirmqn que, al menos, los pilotos y cuatro miembros de la tripulación son de nacionalidad española.
Vaya racha... esperemos que solo sea un susto.
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Alejandro H |
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Reply #18
7-24-2014 12:30:44
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Si fue 50 minutos después del despegue estaría cerca o en el espacio aéreo de Mali, país que actualmente tiene una guerra contra extremistas islámicos. No se si tendrá algo que ver, esperemos que no.
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José María Rebés |
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Reply #19
7-24-2014 12:52:41
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José María Rebés |
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Reply #20
7-24-2014 12:56:01
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An unnamed Air Algerie company source, speaking to AFP news agency, said: "The plane was not far from the Algerian frontier when the crew was asked to make a detour because of poor visibility and to prevent the risk of collision with another aircraft on the Algiers-Bamako route."
"Contact was lost after the change of course."
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Diogo (DiogOnTheGo) |
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Reply #21
7-24-2014 13:01:48
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Diego Díaz |
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Reply #22
7-24-2014 13:01:59
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Al parecer , muchos medios lo sitúan al avión en el desierto de Malí. Esperemos que encuentren cuanto antes los restos del avión.
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Diogo (DiogOnTheGo) |
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Reply #23
7-24-2014 13:05:29
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José María Rebés |
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Reply #24
7-24-2014 13:09:08
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Diogo (DiogOnTheGo) |
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Reply #25
7-24-2014 13:21:13
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Diego Díaz |
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Reply #26
7-24-2014 13:27:58
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Ahora se comenta que podría haberse "caído" por una fuerte tormenta... Todo eso son especulaciones , a saber que ha podido pasar...
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José María Rebés |
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Reply #27
7-24-2014 14:57:04
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Luis Martín Garcia. AIRE.org |
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Reply #28
7-24-2014 15:07:15
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D.E.P. nuestros compatriotas tripulantes y el pasaje.
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Carlos Muñoz |
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Reply #29
7-24-2014 15:25:29
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En Antena 3 han dicho que los españoles son probablemente los 6 miembros de la tripulación: dos pilotos y cuatro TCPs. Dicen que tres de Madrid, dos de Mallorca y uno vasco (uno de los pilotos). Pero bueno, todavía está por confirmar.
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Anonymous aviation photographer-AIRE.ORG |
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Reply #30
7-24-2014 15:34:14
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El ejercito francés envia dos aviones caza a buscar los posibles restos del supuesto avion estrellado,los envia a un desierto en el sur de Mali.El gobierno frances toma la decision de enviar dos aviones de combate por tratarse de una zona altamente conflictiva y peligrosa debido a las guerras civiles.
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Alejandro Suárez |
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Reply #31
7-24-2014 17:09:37
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Los cazas enviados a la búsqueda son dos Mirage 2000. Por otra parte el avión desaparecido de Swiftair perteneció también al Real Madrid. Lo utilizó el Club Concha Espina entre 2007 y 2009, cuando Ramón Calderón era el presidente de la entidad y lo llamaban 'La Saeta'.
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Alejandro Arranz Díaz |
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Reply #32
7-24-2014 17:15:43
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Creo haber leído que el avión siniestrado es el EC-LTV y el avión que usó el Real Madrid fue el EC-JQV si no me equivoco. Se está difundiendo ese dato por las redes y creo que es falso.
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Anonymous aviation photographer-AIRE.ORG |
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Reply #33
7-24-2014 17:19:38
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Se confirma la peor de las noticias,los dos cazas franceses acaban de divisar los restos del avion estrellado en territorio de Malí.
D.E.P. todos sus ocupantes y tripulación.
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Alejandro Suárez |
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Reply #34
7-24-2014 17:19:59
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Es cierto Alejandro Arranz Díaz, ya lo acabo de confirmar. Gracias por la corrección.
Saludos
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Alejandro Suárez |
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Reply #35
7-24-2014 17:27:32
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Un duro día. Gracias por la info Fernando
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Alejandro Suárez |
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Reply #36
7-24-2014 17:40:33
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Diogo (DiogOnTheGo) |
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Reply #37
7-24-2014 18:12:45
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@Alejandro suarez . Lo desmienten
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Alejandro Suárez |
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Reply #38
7-24-2014 18:25:39
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Ya, ya he visto. Ella mismo lo dijo. Gracias de todas formas Marcos Oliveira.
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José Ignacio Sevilla/Nacho01 |
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Reply #39
7-24-2014 19:16:32
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"Movilizaremos todos los medios militares. Esta búsqueda durará todo el tiempo que sea necesario", ha apostillado Hollande durante una comparecencia pública pasadas las seis de la tarde." El País, Internacional,24/07
A ver si alguien en España empieza a moverse.
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Maximiliano Gámez López |
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Reply #40
7-24-2014 19:52:11
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ivan |
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Reply #41
7-24-2014 20:41:30
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Yohanan Casado |
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Reply #42
7-24-2014 21:17:23
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Se sabe en que estado están los restos del aparato? es decir, hay alguna posibilidad de que haya supervivientes?
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José María Rebés |
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Reply #43
7-25-2014 07:40:48
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José María Rebés |
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Reply #44
7-25-2014 09:29:57
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Según el Instituto de Tecnología de Massachussetts (MIT) el nivel del techo de la tormenta en la zona del siniestro era de en torno a FL400, con un máximo de FL500. La tormenta de arena de superficie no es susceptible de poder afectar a la altitud de crucero, pero esa tormenta en altura podría haber producido cristales de hielo en el avión.
A falta de conocer el contenido de los registros de información del aparato la opción con más probabilidades es la de algún tipo de incidencia derivada de la meteorología, pero sería especular en exceso, según yo lo veo, el concluir ahora que ha sido por esa causa. Tiempo al tiempo.
En algunos medios, sobretodo por comentarios de no profesionales de la aviación, se discute la antigüedad del avión, del año 1996, como uno factor coadyuvante, algo que evidentemente no es un planteamiento serio en aeronáutica.
DEP
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Edmundo Sanders Concha |
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Reply #45
7-25-2014 12:04:11
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Lamentar las victimas y el dolor de las familias es lo primero. Lo segundo, esos aparatos solian sufrir la congelacion de tubos pitot , lo que provocaba datos erroneos en el instrumental, en fin los expertos determinaran, Dios mediante, lo sucedido.
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José Ignacio Sevilla/Nacho01 |
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Reply #46
7-25-2014 12:27:49
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Ante todo lamento este trágico accidente y por lo que acabo de leer, Francia ya tiene en su poder una de las cajas, esperemos que al menos se determinen los hechos de este suceso.
Lo que no puedo comprender (12:20 horas del 25/07) cómo todavía ni una sola autoridad española se haya desplazado al lugar y ni tan siquiera tomar algún tipo de iniciativa activa en este suceso.Tambiém esto es lamentable. Saludos
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alberto |
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Reply #47
7-25-2014 13:02:18
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Parece ser que al final ha sido por un tema de climatologia....y desde mi ignorancia, pregunto. ¿Un avion mas moderno (el md ya tienes unos lustros) habria aguantado mejor? ¿Ha podido influir su diseño mas anticuado?
Y estoy comtigo José Ignacio Sevilla/Nacho01, es lamentable que ninguna autoridad española este en el lugar...
Saludos
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José María Rebés |
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Reply #48
7-25-2014 13:06:36
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El desplazamiento de quien sea de España viene determinado por convenios/acuerdos entre países. Tú como particular te podrás desplazar a Malí (o no, ves a saber las dificultades que podrías encontrar) pero un Gobierno no puede mandar una delegación sin solicitar primero que la acepten en el país. En cuanto al CIAIAC éste organismo no puede intervenir de oficio aunque el país del propietario sea España, puesto que la primera responsabilidad es del país en el que sucedió el accidente. En caso de que el país de responsabilidad primaria no pueda o no desee llevar a cabo la investigación entonces deberá solicitar la ayuda oportuna al país o países que el de responsabilidad primaria desee.
Como resumen, España nada puede hacer sino llamar por teléfono a ver si le necesitan ... y si le dejan entrar.
En la página del Ministerio de Exteriores que indico más abajo ya se dice que "la actual situación en el Sahel y muy especialmente en el norte de Malí supone una amenaza para España ..."
http://www.exteriores.gob.es/Portal/es/PoliticaExteriorCooperacion/Africa/Paginas/Sahel.aspx
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José María Rebés |
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Reply #49
7-25-2014 13:11:28
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Alberto:
Ese MD-83 es relativamente moderno, no estamos hablando de un avión de 40 años, sino de uno de 18 años. Algunos de los aviones de la flota de British Airways son más antiguos que eso (particularmente los Boeing 737).
El sistema básico de información de actitud de un avión radica en los tubos pitot (véase http://www.aviationcorner.net/view_topic.asp?topic_id=10954 ) y ese ingenio no ha sufrido muchas modificaciones desde 1996. Si se congela (si se obstruye por cristales de hielo) la tripulación puede verse enfrentada a una desorientación espacial, es decir, a no saber si el avión sube o baja, si está alabeando, etc. Véase también http://www.aviationcorner.net/view_topic.asp?topic_id=9633
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José María Rebés |
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Reply #50
7-25-2014 14:53:11
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Otra cosa más: los soldados franceses que han llegado a la zona del accidente son los que ya estaban en el país en misión de la ONU, no una patrulla enviada expresamente desde Francia.
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Álex Nieto |
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Reply #51
7-25-2014 15:23:33
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Estoy de acuerdo con José María respecto a la edad del avión. Algunos de los A343 que tiene Iberia tienen también 18 años de edad: Como el EC-GHX "Rosalía de Castro" el EC-GJT "Rosa Chacel" y el EC-GLE "Concepcion Arenal" y estos no han tenido apenas accidentes graves y han pasado por tormentas. Decir también y perdonar si digo algún disparate, que la congelación de los tubos Pitot puede ocrrir tanto en un avión moderno, como en uno de hace 18 años. Si no, veáse el caso del trágico accidente del A330 de Air France.
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José María Rebés |
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Reply #52
7-25-2014 15:28:26
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Diego Cabanillas Raboso |
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Reply #53
7-25-2014 15:33:19
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Lo de que el diseño sea anticuado, o tenga cuarenta años el primer diseño no tiene nada que ver. Al contrario, se construían duros y encima eran una flecha en vuelo. A lo mejor ahora tienen más pantallitas, y gastan menos. Pero no vuelan mejor ni mucho menos.
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Daniel Garcia S. |
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Reply #54
7-25-2014 15:50:22
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Primero mis sentidas condolencias a todos los familiares y amigos por su perdida. Leyendo las primeras informaciones y sin animo de crear especulaciones, este desafortunado accidente tiene a priori similitud con el de West Caribbean. http://es.m.wikipedia.org/wiki/Vuelo_708_de_West_Caribbean
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Alejandro H |
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Reply #55
7-25-2014 16:27:59
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Pensé lo mismo cuando hablaron de la tormenta Daniel, además porque no hace muchos meses ví el capítulo de Mayday Catástrofes Aéreas de ese accidente y tardé poco en recordarlo.
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alberto |
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Reply #56
7-25-2014 17:35:24
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Hola Alex, En cuanto a la edad de los 343 de iberia si conocia que muchos tienen 18 añitos, pero mi pregunta (quizas mal formulada) iba por la epoca en la que se diseño. Si no me equivoco el md viene del dc9 que es de los años 60 (unos 50 años aprox) y el 343 de los años 90 ( es decir unos 20 aprox.
Estoy con vosotros en que antes las cosas se hacian para durar, pero la aerodinamica ha evolucionado muchisimo y es aqui donde vuelvo a preguntar si un avion mas moderno ( no en edad, sino en diseño) es mas capaz en situaciones limites.
Gracias a todos me encanta leeros y aprender!
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Carlos Muñoz |
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Reply #57
7-25-2014 17:40:48
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Hombre, el diseño del A340 viene de finales de los 80. Otra cosa es que entrara en servicio en los 90 :)
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Diego Cabanillas Raboso |
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Reply #58
7-25-2014 17:47:54
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La respuesta, Alberto es que no. Aunque haya progresos, esos están destinados más bien a gastar menos, materiales compuestos, motores menos sonoros y eficientes... Pero lo que se dice volar, un 727 es una flecha comparado con un A320. Ahora bien, también chupaba mucho más en un momento en el que el precio del combustible no era problema. Y despertaban a los niños.
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Álex Nieto |
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Reply #59
7-25-2014 18:20:08
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Alberto tienes parte de razón. Pero el MD-83 del que hablamos claro está, que viene del DC-9 la estructura, en cuanto a tecnología se refiere no. Sin embargo éste modelo es uno de los más "jóvenes". Hizo su primer vuelo el 01/06/1996. Supongo que éste ya traería tecnología buena para aquella época. Si nos fijamos por ejemplo en el A343 de Iberia EC-GHX "Rosalía de Castro" vemos que hizo su primer vuelo también en el mismo año, el 16/04/1996.
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Álex Nieto |
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Reply #60
7-25-2014 18:23:15
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Aunque si, el diseño del MD-83 es más antiguo. En eso coincido contigo Alberto (:
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alberto |
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Reply #61
7-25-2014 19:24:52
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Diego, y porque si dices que el 727 o el md son flechas, se ha abandonado ( en la mayoria de los casos) ese tipo de diseño por otros como los que mencionabais?
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José María Rebés |
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Reply #62
7-26-2014 10:36:21
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Replied by
Antonio |
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Reply #63
7-26-2014 11:12:18
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@Alberto, aun siendo flechas lo que hoy optimizan las aerolíneas son los costes, y el mayor coste de las compañías es el combustible. Así que tienen que optimizar sus diseños en base a menores consumos.
Si te fijas esa es la actual lucha que estan teniendo Airbus y Boeing. A ver que avión es más eficiente.....
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José María Rebés |
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Reply #64
7-26-2014 11:20:24
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Lo que significa trabajar en diseños de menor peso y en motores más eficientes y menos contaminantes.
El diseño del DC-9 (y posterior del MD-8/9) con el motor en cola es también en cierta manera complejo y arriesgado, esa posición puede ayudar a una "pérdida profunda" al quedar tapados por las alas (sin alimentación de aire) en según qué ángulos del avión. El diseño de los motores bajo las alas minimiza los riesgos de ese tipo de entrada en pérdida.
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Oriol Battestini |
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Reply #65
7-26-2014 16:39:05
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Las aletas que tiene el MD en el morro son para crear un torbellino que da flujo a los motores a altos ángulos de ataque. El DC9 nunca las ha tenido excepto la serie 50.La pérdida profunda se da por la sombra de los planos al estabilizador y timón de profundidad en las colas en T. Tanto el DC9 como el MD tienen una asistencia hidráulica que ayuda al piloto en las deflexiones de timón con grandes demandas de morro abajo que se dan en la pérdida (elevator power on). Tanto el DC9 como los MD son susceptibles de formar hielo en la cola y por ello tienen sistema de deshielo en ella algo que por ejemplo en los Airbus no existe. Yo he volado los tres modelos y puedo decir que son excelentes y el MD muy superior en actuaciones al DC9. Las versiones de MD80 con EFIS y sistema inercial son tan modernos como el que mas, aviones totalmente fiables y equipados pero poco eficientes en términos de consumo de combustible. No hay piloto que entre en una gran tormenta y si lo hace es porque ha tenido la desgracia que le ha fallado el radar meteorológico, en este caso da lo mismo el avión que vueles, a rezar para que la estructura aguante.
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Replied by
José María Rebés |
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Reply #66
8-7-2014 19:34:31
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Replied by
Edmundo Sanders Concha |
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Reply #67
8-7-2014 20:27:39
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Han dicho en el telediario de La Sexta que los investigadores comprobaron que el registrador de conversaciones de cabina no funcionó adecuadamente, por algo preexistente al accidente.
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Replied by
Edmundo Sanders Concha |
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Reply #68
8-7-2014 20:41:44
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Replied by
Carlos Muñoz |
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Reply #69
4-4-2015 19:50:00
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Ya hay las primeras conclusiones del accidente:
https://es.noticias.yahoo.com/error-pilo...C3%A9rie-operado-swiftair-160608049.html
La congelación de las sondas de presión situadas en los motores dio datos erróneos al piloto automático, haciendo que éste redujera la velocidad del avión. Por ello, éste empezó a caer y el sistema ordenó que subiera el morro (maniobra errónea en estos casos, pero que es lo que hace el piloto automático). El avión siguió cayendo sin que los pilotos pudieran hacer ya nada. Se dice que en ningún momento los pilotos hicieron algo por corregir las maniobras del piloto automático, lo cual me extraña mucho. Ya se verá todo lo que sucedió.
Son conclusiones preliminares; hasta final de año no habrá nada definitivo.
En cuanto al titulito de la noticia, con la información dada no se deduce que fuera un error de pilotaje; salvo quizás por no calefactar esas sondas, en caso que de ese sistema funcionara.
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Replied by
Carlos Muñoz |
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Reply #70
4-23-2016 10:44:10
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