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Jose M Gutierrez

Ryanair se quita la careta

 Topic started
 10-25-2010 10:09:16
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Hola a todos.

Sólo a título informativo.

http://www.lavozdegalicia.es/galicia/2010/10/22/0003_8799482.htm

Que cada uno saque sus conclusiones y sus propias moralejas, pero dice mucho de la estratégia destructiva de Ryanair. Tampoco tiene desperdicio este editorial de otro periodico:

http://www.farodevigo.es/opinion/2010/10/24/aeropuertos-gallegos-rehenes-vuelos-coste/484042.html

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Luis Alvarez - AIRE org

 Reply #3
 10-25-2010 15:49:22

¿Quitarse la careta? Pero si el negocio de esta compañía esta muy claro. Por un lado pone vuelos a sitios rentables por si mismos y por otro a un montón de sitios a los que no los pondría nadie salvo que le paguen. Pero esto ha sido así desde hace mas de 10 años.

Si estas rutas a abandonar son rentables por si mismas seguro que alguien vendrá a hacerlas cuando no esté Ryanair. El problema es que no lo son y los políticos locales de todos los sitios se empeñan en que tiene que haber conexiones a todos los sitios desde cualquier aeropuerto. En Galicia en concreto tiene un disparate de sistema aeroportuario con tres aeropuertos muy cercanos de imposible viabilidad por separado. Y mientras Oporto ("O Aeroporto de todos los galegos" según reza un mural en la terminal) comiéndoles el mercado.

Moraleja si quieres algo que el sistema económico no pueda darte por si mismo hay que incentivarlo. Si no lo incentivas pues no lo tendrás...

Una última reflexión: cuando se traía a Ryanair a un aeropuerto cualquiera subvencionando las rutas, todos se llenaban la boca de hablar de la enorme riqueza y puestos de trabajo que iba a traer. ¿Es que ahora ya no hace falta esa riqueza y esos puestos de trabajo? o ¿es que esa riqueza y empleo la había calculado la empresa de estudios del cuñado del concejal de turno?


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Jose Antonio J.M.

 Reply #5
 10-25-2010 15:51:19

Bueno, eso de que es un cancer es mucho decir. Al usuario final le interesa viajar por un precio módico, y con Ryanair lo hacen, a las ciudades que vengan viajeros que dejan dinero y por consiguiente generar una serie de puestos de trabajo que a todos benefician. Todo es un ten con ten. Ahora va a resultar que son solo buenos los planes Ñ .Esta es la sociedad de consumo que tenemos. Por cieto, esto no es el pais de yupi y ningún trabajador paga por su trabajo, creo que confundes un poco la realidad, Antonio, o ahora vas a decir que toda la plantilla de Ryanair trabaja por la cara, que los aviones los pagan las ciudades en cuyos aeropuertos aterrizan etc. etc, seamos sensatos y no confundamos las estrategias de mercado con la Utopía y en definitiva en el usuario final, que es el que puede viajar a un módico precio. Antes solo viajaban en avion las clases pudientes, por lo menos que mis impuestos sirvan para que se pueda viajar a un precio asequible.
Esta es mi opinion sin despreciar la de otros tertulianos, un saludo.



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Antonio Lorente Bruñas

 Reply #8
 10-25-2010 17:55:26

Yo no digo que los empleados de Ryanair paguen por trabajar, pero lo que digo de los pilotos es cierto. Y que no pasa en Iberia, Air Europa, Spanair también. Lo se de primera mano, porque soy del gremio.

Ryanair paga impuestos sólo en Irlanda. Sus empleados viven en toda Europa pero sólo cotizan en Irlanda. Si no sacas tu tarjeta de embarque en casa te clavan 40€, te cobran 10€ por pagar con tarjeta ¿y cómo les pago si no?

Me parece muy mal que se subvencione a empresas con estas prácticas, permitiéndose el lujo de chantajear a la administración... a mi también me gusta volar barato, pero si vuelo por debajo del precio de coste, como muchas veces hace Ryanair, el dinero que falta sale de algún sitio... y creo que mis impuestos están para verdaderas necesidades.

No quiero un vuelo Albacete Londres con Ryanair, porque mi ayuntamiento debe emplear el dinero en otras cosas. Y en este caso concreto, los de Londres no van a venir a dejar dinero, seamos realistas... seremos los tontos de Albacete los que viajemos a Londres.

La aviación no es elitista, es cara. Y engañar a la gente con billetes de 1 céntimo es muy inteligente, pero ilegal en la mayoría de los sectores empresariales.

Saludos

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Jose M Gutierrez

 Reply #9
 10-25-2010 18:00:49

Hola de nuevo.

Decía lo de quitarse la careta por decir a voz en grito lo que siempre ha negado: Que es una máquina de engullir presupuestos a base de subvenciones, incentivos y demás...

El problema es que este año la Xunta tenía tres millones presupuestados para subvencionar TODAS las aerolineas y Ryan pide el triple y solo para ella. Ryanair, toda vez que ha conseguido que se haga una faraónica obra en Santiago para dar cabida a los millones de pasajeros que prometió traer, se desmarca con que o le pagan el triple o les dejan con el culo al aire y la obra a punto de acabarse.

Claro que estoy de acuerdo en que cada uno vuele por cuanto menos mejor. Es la política de esta empresa la que critico. Llega convertida en una especie de Mr. Marshall y las administraciones se vuelcan para daar todo lo que Ryanair pide. Con estas prebendas le es muy fácil eliminar todo rastro de otras compañías. Elimina la competencia. Cada vez quiere mas hasta dejar la bolsa vacía y cuando ya no queda mas se marcha dejando un esqueleto vacío. Y como son las propias administraciones la que le han pagado de maeras no del todo legales, es muy difícil que tiren de la manta porque quedan ellos tambien con el culo a aire. Parasitario del todo.

Y es normal que Ryan maltrate a sus pasajeros... Total, como no vive de ellos les importan un huevo.

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Gerard

 Reply #10
 10-25-2010 19:19:59

Pero vamos a ver... si es un negocio que conviene a ambas partes. Os pongo un ejemplo: Fuerteventura.

El Cabildo se comprometió a pagar 3 millones de Euros a cambio que la compañía irlandesa pusiese 15 vuelos desde diferentes puntos de Europa a la isla. Los beneficios que han sacado en el Cabildo y los hosteleros de la isla han sido grandes por no decir enormes.

Pues eso... El año que viene Ryanair pedirá 4 millones sino 5 llevando en los cabezales publicidad de la isla o pintando algun avión con el lema de "Visit Fuerteventura" y sacaran más dinero si cabe.

El problema de Galicia es que la Xunta ha echado un órdago como en el mus y le ha salido rana ya que confiaba en Vueling. Pues eso... no muerdas la mano que te da de comer...

Y con esto no defiendo a Ryanair. Es la politica que siguen la inmensa mayoria de compañias de bajo coste actualmente: tu me pagas, yo vuelo a donde tu quieras y unos contentos y otros felices.

Gerard



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Miguel Arana

 Reply #13
 10-25-2010 22:17:38

Buenas tardes

Como también han dicho antes, que nadie se moleste (todo lo contrario, esto es un foro libre y respetuoso) ya que este post se presta a un debate muy inetresante

1- ¿ Qué hacen 2 aeropuertos en una misma provincia ? LCG y SCQ, a 75 km de autovía uno de otro.
Por favor, esto en España sólo pasa en Tenerife, que tiene una historia muy distinta
Lo primero, unificarlos para ganar en rentabilidad y eficacia ¡ y en tasas más baratas !
Pero claro, en este pais de reinos de taifas nadie quiere que le cierren su aeropuerto

Y repito, que no se molesten los amigos gallegos que yo provengo de otra ciudad, GRX, con uno de los muchos aeropuertos que palman pasta ( 30 de 40 )
Aunque ahora vivo en VLC : y el de Castellón va también de cabeza a ser otro "Ciudad Real 2"
¿ por qué no se comenta esto abiertamente y sí se critica con dureza Ryanair ?

2- Como arriba ha escrito Luis ¿ es que los políticos de turno no saben que cuando se terminan las subvenciones el listo de O´leary se pira ?
¡ claro que lo saben !
Pero en ese momento se ponen la medalla en público con O´Leary de conseguir no sé cuantas conexiones internacionales para su pueblo, de que si potenciar la zona y su imagen en el exterior, de que si van a venir no sé cuántos turistas, se hacen la fotaza del "acuerdo de colaboración" con flashes y cámaras, etc etc
Y esto lo hacen políticos de los 2 partidos mayoritarios y nacionalistas : todos igual de culpables

3- No me parece bien que nadie tenga que pagar por trabajar. Objetivamente, no.
Pero eso es una relación privada y cada uno sabemos en nuestro curro lo que tenemos que aguantar

4- Como muy bien dice uno de vosotros : han conseguido que mucha más gente pueda volar.
Y han conseguido la guerra de precios ¡ olé ! ¿ es que estábamos mejor antes de las low cost ? Acordaos de la oferta que había, por favor : IB o Aviaco.
Y si no te gustaban los precios monopolísticos de estas 2 ruinosas empresas, pues tenías 2 opciones más : Renfe o nadando
Nunca en un sector la competencia ha sido mala

5- Y por lo del dinero público. Muy legítimo opinar a qué nos parece mejor o peor que se dedique nuestra pasta
Amiguetes de Catalunya, no sabéis bien lo que os va costar Spanair... que no deja de parasitar de la Generalitat.
Y siguiendo con lo dinero público : ¿ nadie se acuerda de que en el 94 salvamos entre todos a IB con 104.000 millones de las antiguas pts ?
Y hoy IB, si no le interesa una ruta, la deja o la cede a una low cost
Así es la vida

Lo mejor, que decida el usuario... y que se quiten la careta los políticuchos, que sí que son un cáncer

Gracias a todos por vuestras opiniones
Saludos,

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José María Rebés

 Reply #14
 10-25-2010 23:15:03

Este es un muy intenso e interesante debate, en el que curiosamente nadie ha polemizado con nadie, cosa poco habitual en foros.

Tengo la sensación de que opinamos más de lo que realmente sabemos, pero quizá tengo esa opinión porque mis conocimientos reales me impiden saber si las afirmaciones volcadas son reales o son tan solo presumidamente lógicas (de presunción, no de presumir). La ignorancia no es buena consejera, eso está claro, y yo me quedé sin consejos.

Mucho de lo leído cuadra con la lógica y con la modernidad de los acontecimientos financiero-políticos: alcades, concejales, abogados, notarios, ..., toda una larga lista de políticos de mayor o menor rango haciendo el egipcio, si no abiertamente estafando, que nos predisponen a creer que cualquier Xunta, Concejo o Ayuntamiento están dispuestos a poner la mano para que Ryanair se llene los bolsillos con subvenciones, aunque sea cierto que sus vuelos tienen un porcentaje muy elevado de viajeros.

Todo cuadra y todos contentos: los unos con las supuestas comisiones o los éxitos políticos en las urnas, los otros con las subvenciones, los otros con los viajes baratos ... hasta que la lechera tropieza en los EEUU y nos lanza a una larga y pronunciada crisis (que algún eminente político español negó como un San Pedro cualquiera) de la que no nos recuperaremos en vida. Y entonces, curiosamente, ya nada funciona: los politiquillos y sus secuaces salen a la luz de la Prensa (esos sí que parecen no tener crisis) y van a parar de bruces al Juzgado más famoso, los que chupan subvenciones pierden el interés (sin sangre no hay vampiros), los viajeros no tienen dinero ... ya nada funciona.

Pues no, no es casualidad. La máquina del dinero se ha detenido, y mientras en otros países el "pueblo" y los "dirigentes" dirimen enconadamente sus diferencias, en España (o como dicen en TV3, en "el estado español") somos incapaces de relacionar el caos económico con los que nos gobiernan, y la crisis con la huida de Ryanair, que por cierto, ha desembarcado en Barcelona porque ni en Gerona ni en Reus podían sacar ya más dinero, pero que todavía no ha desaparecido de esos aeropuertos.

Aquí tenéis otro punto de vista: lo de Ryanair es una anécdota en una crisis para la que el Gobierno no tiene ninguna respuesta, no es una careta que cae, es una consecuencia empresarial.

Saludos,

José María

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ovidio

 Reply #15
 10-26-2010 02:25:16

Hola a todos, estoy practicamente de acuerdo con Miguel Arana y Gerard,respetando la opinion de todos, aparte quisiera añadir que la politica de las subvenciones es algo habitual en este pais y no solo en sector que tratamos, aqui en galicia llevamos años pagando del dinero de todos a citroen vigo y siempre en base a comentarios de que trasladarian la produccion a otro lado....en fin no se cual es la diferencia. yo tuve una empresa con 25 empleados y nunca me subvencionaron nada,mientras veo como se dan planes renove, y ayudas para casi todos los de siempre. a mi el hacer un vuelo me supone un gasto añadido por tener que desplazarme a cualquiera de los tres aeropuertos gallegos por no residir en una ciudad con dicho servicio, pagar parking, a que precio, pagar peajes, a que precio, etc.sin embargo los que viven en una de esas provincias pueden cojer un vuelo a mjor precio que yo, pues me podia sentir discriminado, o no, hoy tuve que cerrar mi empresa y no pasa nada, mientras veo como de mi dinero otros reciben planes de ayuda, yo no critico la politica del señor O' Larry, el esta haciendo funcionar su empresa y dicen que es la labor de un empresario, si se la dan la coje,si sus empleados gracias a esa politica tienen un puesto de trabajo, pues mejor, la culpa en todo caso no es del...el juega al mus y sabe jugar..yo como empresario pues aprovecharia todo lo posible, y si no poner una ley que prohiba subvencionar todo tipo de empresas en este pais y veriamos quien hace bien los deberes y quien no, todos los grandes tienen subvenciones, como bien dicen los compañeros pero solo saltan chispas con ryanair, hasta eso consigue en este foro el señor O' Larry, en fin preguntar a los ciudadanos de las ciudades gallegas con aeropuerto si estarian dispuestos a unirlos en uno solo....yo si estoy de acuerdopor que me va al bolsillo de dos maneras. un saludo. P.D.: a ver si ahora que se van a gastar 3 milones en taer a su santidad no van a tener manera de llenar galicia de visitantes por falta de vuelos. un saludo

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Adrián Chapela Cordeiro - Gallaecia Spotters

 Reply #16
 10-26-2010 09:07:39

Y lo de las subvenciones no es lo mismo que hacen otras aerolíneas que cobran sus billetes mucho más caros ?

Air Nostrum en Valencia ( http://www.laverdad.es/murcia/v/20101025/region/nostrum-recibio-euros-anuales-20101025.html ), Spanair con el consorcio público-privado (esto ya es lo más... consorcio público-privado... esto es un ... voy a decir que es medio privado y así parece que no es una subvención http://www.europapress.es/economia/notic...ra-no-afecta-cuentas-20101025145715.html ), Vueling en Santiago ( http://www.elmundo.es/elmundo/2010/09/08/galicia/1283980280.html ) , Air Europa cuando volvió a Vigo e Iberia también llevará lo suyo.. y no me digais ahora que son convenios de promoción turística... porque son lo que son "subvenciones entrampadas" que es lo que se lleva en este país.

Y ya va siendo hora de que nos quitemos la venda de los ojos y nos demos cuenta de que los únicos vuelos rentables que podríamos tener en el 80% del país son conexiones con Madrid y Barcelona, ya que, obligaríamos a que toda la gente que quiere volar a otros destinos pasasen por volar con estas conexiones. A mi hoy en día los costes de operación de la aviación me parecen desmesurados e inasumibles por la mayoría de los mortales. A medida que avance el Ave veremos como sobreviven las conexiones aéreas... porque como no sea con subvenciones... quien va a comprar un billete de avión pudiendo ir en tren sin esperas, el tiempo perdido en un aeropuerto... en fin, para ir a Madrid.. me pillaré el Ave...

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Ricardo Sanabria - AIRE.org

 Reply #17
 10-26-2010 14:58:53

A ver, me parece que se esta criticando un tema de subvenciones a ciertas compañias y no estoy de acuerdo en los comentarios a Ryanair.
El modelo de negocio de la compañia es muy sencillo: si por traer 1 millon de viajeros genera 20M de Euros, Ryanair quiere un trozo a cambio de llevar a la gente "gratis". Si en vez de generar 20 se generan 50M, pues a la hora de renegociar, Ryanair pide mas, incluso dando la opcion de traer a mucha mas gente, generando mucha mas riqueza en el destino. Si hay que subir un poco los impuestos para cubrir ese "incremento de turistas"donde esta el problema?
Si a un restaurante Ryanair le esta generando un 90% de beneficios a cambio de pagar un 5% mas de impuestos,DONDE ESTA EL PROBLEMA?
En que queremos que Ryanair no vea un duro y se reparta entre los comerciantes y que no les suban los impuestos. Si ejque en est
e pais nos encanta cobrar por no trabajar!!!!

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Ismael González

 Reply #18
 10-26-2010 15:25:07

Hola.

Yo estoy con la opinion de que los tres aeropuertos en Galicia no es viable, son tres aeropuertos separados por 75 km y tampoco se puede pretender rutas internacionales a todos lados.

Las rutas que se cierran ahora por parte de algunas compañias, son todas de temporada de verano, y hay otras que fueron abiertas por la movida del Xacobeo unica y exclusivamente.

El problema de Galicia viene dado por la gestion, Oporto en unos años multiplicó los pasajeros pasando por encima de los gallegos con creces, de Vigo salen autobuses con el aeropuerto como destino único, y en Galicia sabiendo aprovechar la situacion, a las puertas del atlantico, se podria tener un gran aeropuerto. Barcelona debido a su sitación funciona como hub para gran parte de Europa.

Por SCQ pasan diario los casi todos los transoceanicos que entran en España...

Un saludo.



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Gerard

 Reply #21
 10-26-2010 19:13:26

Como dice el compañero José María Rebés, posiblemente sea uno de los debates más buenos e intensos que se han visto en Aviationcorner.net

Y ahora vamos a lo que interesa:

- Como dice Miguel Arana, Castellon va a ser Ciudad Real 2 pero que os jugais que Ryanair vuela a este aeropuerto? Y que me decis del marana español: Teruel?

- Respecto el tema de Air Nostrum en Asturias no me extraña el cabreo que lleva el Principado pero tambien decir que la unica ruta que mantenian era con Barcelona en competencia directa con Vueling a unos precios exorbitados. Asi que... si de un avion de 50 plazas, por horario llenaban 3 que os pensais? Pues traslado el avion a otra ruta que a lo mejor consigo vender 6 plazas.

- Como ya dije no critico a Ryanair. Incluso me parece perfecto que se aproximen a aeropuertos secundarios y / o terciarios y operen vuelos. Yo la utilizo a menudo desde que vuelan a Barcelona pero por lo que pagas que te esperas? Distancia entre asientos? Catering? Pantallitas individuales? Si pagas, por ejemplo, 20.00 Euros contra los 100.00 que pueda valer Iberia no esperes otra cosa que montar en el avion y bajarte cuando hayas llegado a destino esperando no se hayan comido el slot que les tocaba.

Pero bueno... vereis como Ryanair vuelve a Galicia... no lo dudeis... la Xunta se bajara al final los pantalones... Y sino, al tiempo...

Gerard

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Jose M Gutierrez

 Reply #22
 10-26-2010 19:45:43

Hola de nuevo.

En mi caso, no critico en absoluto que se subvencione. Es mas. El transpote aéreo en España -y me temo que en mas sitios tambien- tiene sus días contados como no se le meta dinero de esta forma.

Vereis. Un A320 quema 3500 kgs de combustible entre Madrid y Barcelons; pero es que entre Madrid y Paris gasta 4000! Lo cual quiere decir que en distancias cortas, un avión no es rentable ya por sí mismo. Y menos a los precios que corren ahora, porque me quedo con la frase de Antonio Llorente: La aviación no es elitista. Es cara porque un avión cuesta un dineral.
Pero es que además, una línea aérea que haga recorridos cortos con aviones de tamaño medio tiene que batirse el cobre con otros transportes mas lentos pero quizás mas ventajosos como el tren o incluso el coche, por lo que para ser competitiva debe reducir mas sus costes si es que quiere que alguien se fije en ella; por lo que en esta situación pasa a ser anti-económica.

Lo que critico de Ryanair es que utilice sus situación de fuerza para esquilmar las subvenciones y dejar fuera del negocio a otras tantas compañías. Tiene una situación de fuerza por su tamaño,porque ninguna de las compañías que aquí se han mencionado como receptoras de subvenciones puede prometer lo que Ryanair promete. Ninguna puede prometer generar tal volumen de tráfico. Y lo que han hecho en este caso es prometer un volumen de pasajeros tan grande que obliga a rediseñar las instalaciones (Bien... mas puestos de trabajo!), pero luego resulta que una vez que han construido lo que han pedido y que han modificado las cosas que pedía, se desmarca y pide lo que no hay o se vá; y te deja con un aeropuerto tan grande como inutil. Eso es chantaje y me parece bastante reprochable.

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Ruben Galindo.

 Reply #23
 10-26-2010 20:01:03

Al paso de Rynair, yo trabajo con ellos y es de las pocas compañias que tienen un avion en "scramble" esto es en Madrid duermen 12 o 13 y siempre se cargan todos, de ellos sobra 1 que esta totalmente cargado, para que en cuanto una ruta se demore, ponerla en hora. Eso no lo hacen otras y Rynair es muy puntual. Los productos que vende son propios y vende muchos, la maleta extra te la cobra, los aviones van todos llenos, cuando otras aerolineas no llegan al 40%. Que es mas rentable 185 a 40 o 40 a 185. El pasajero de Rynair no lleva 15 maletas. Lo triste es que con la subida del carburante aerolineas pusieron tasas por combustible a sus rutas y cuando bajaron...siguieron. Explotar al consumidor te penaliza. Sinceramente, gracias a "estos" volamos donde queremos y cuando queremos. Sin que nos roben por un trayecto.

Un saludo.

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Adrián Chapela Cordeiro - Gallaecia Spotters

 Reply #24
 10-29-2010 09:35:04

En cuanto a lo de que esquilman las subvenciones y que usan su posición de fuerza, en cuanto a lo de chantaje... en fin... el problema no es Ryanair, si no que los políticos que tenemos no están capacitados para dirigir al ayuntamiento, comunidad, etc. Cómo puede ser que nosotros veamos lo que aquí se comenta y ellos con la panda de asesores, etc que tienen no lo vean ? Anda y que les den... para salir en la foto saben como hacerlo, ahora para ver que se la van a clavar no... en fin.. metirosos es lo que son.

En cuanto a lo que dice Rubén Galindo, me encanta oir eso, ya que, siempre se habla de la poca profesionalidad de esta gente, se llegó a hablar muchas veces de mantenimiento deficiente, etc Siempre críticas, pero me alegra escuchar a gente que trabaja para o con Ryanair hablar de cosas positivas que hace. Aún siendo pesado con ello os dejo una entrevista a un piloto de Ryanair:
http://www.gallaeciaspotters.org/?p=72&lang=es



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