Discussion forums - AviationCorner.net - ¿Para que tantos aeropuertos en España?

Reply #1
3-7-2011 11:07:17

Reply #2
3-7-2011 11:26:45

Reply #3
3-7-2011 11:39:24

Pues no tengo una opinión general que se pueda plasmar en una frase, como entiendo que solicitas. Las cosas no suelen ser buenas o malas, y en la aviación hay muchos intereses a considerar en la construcción de infraestructuras, intereses económicos para la región, el municipio, la Autonomía, el Estado español, etc.

Entendamos, eso sí, que no hay nunca razones políticas, por mucho que se esgriman, para la construcción de un aeropuerto. Como tampoco existe la política como una entelequia separada de la vida económica o cultural. Los que deciden tirar para adelante proyectos arriesgados y onerosos como los aeropuertos, del tamaño que sean, han tenido en cuenta todos los factores posibles que garanticen su viabilidad. Pero no son adivinos, no pueden prever lo que sucederá cuando la infraestructura esté terminada y a veces yerran en los supuestos, al igual que lo hace una gran mayoría de los particulares que se hipotecan para pagar una vivienda. Eso condena a ciertos aeropuertos a una infrautilización, a dormir por algún tiempo y a esperar mejores oportunidades para desarrollar toda su potencia. Pero despiertan, lo he visto en Girona-Costa Brava, un aeropuerto que dormía gran parte del año antiguamente.

Los aeropuertos generan puestos de trabajo, directos e indirectos y posibilitan líneas de negocio antes demasiado caras o poco rentables. Desde ese punto de vista, ajeno a veces a la aviación de pasajeros, cualquier aeropuerto puede ser bienvenido.

En otros países hay tantos o más aeropuertos (de cualquier tamaño) que en España. Desde este otro punto de vista no debería extrañarnos que los tengamos. Si viajas desde Barcelona a cualquier punto en línea con Milán observarás una concentración importante de aeropuertos en la Costa Azul francesa. Anteayer fotografié en el espacio de pocos minutos 4 de ellos, y eso que Marsella no se puso a tiro. Cuatro aeropuertos tan próximos que es fácil disparar a dos de ellos a la vez desde el FL300 al que iba el Vueling en el que viajaba.

¿Por qué tantos aeropuertos en Francia? ¿Y en Alemania? Es bien conocida la proliferación de aeropuertos en Alemania ... Por no hablar de otros países europeos u continentes culturalmente quizá algo alejados de nuestra vieja Europa.

En resumen, mi opinión es que no tengo más opinión que la de que me parece bien que existan si son rentables ... hoy o a futuro.

Saludos,

José María

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Jose Manuel

Reply #4
3-7-2011 12:06:40

Jose Maria,
Si son rentables o necesarios, como en el caso de Islas si lo veo bien, pero ¿cuanto dinero se ha ido con aeropuertos como el de Castellón, Ciudad Real, la ampliación de León u otros que viven de subvenciones a ryanair para que haya movimiento en ellos?

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José María Rebés

Reply #5
3-7-2011 12:20:28

El dinero no se va, las ampliaciones generan puestos de trabajo aun cuando sea durante la fase de construcción, activan o contribuyen a la vida de las empresas participantes en la construcción, a sus trabajadores, empresas subcontratadas, personal de estas últimas, servicios de mensajería, de transporte, etc., etc., etc.

Y esas ampliaciones tendrán algún día sentido, quizá, y entonces además ayudarán a la economía de la región no obstaculizando su crecimiento como lo haría si no se hubieran ampliado.

Desgraciada o afortunadamente la economía española tiene en la construcción uno de sus pulmones. El otro, el turismo, ya no da más de sí. Miles y miles y miles de españoles dependen económicamente directa o indirectamente de la construcción. No detengas su vida porque el petróleo está demasiado caro ahora mismo ni porque las espectativas de turismo en la región no se han cumplido.

La economía española globalmente considerada, como la de los demás países, es demasiado compleja como para poder aislar actividades. No debemos mirar la aeronáutica con unos prismáticos que imposibiliten ver lo que sucede alrededor.

Saludos,

José María

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José María Rebés

Reply #6
3-7-2011 17:47:51

Antes comenté sin dar nombres la existencia de varios aeropuertos cercanos en el sur de Francia. Pues bien, te indico los que ví desde el avión el sábado pasado:

Cannes (LFMD)
Hyères (LFTH)
Cuers-Pierrefeu (LFTF) (aeródromo, si lo prefieres)
Nice-Côte d'Azur (LFMN).

Pero si le echas un vistazo a Francia verás que la lista de sus aeropuertos solamente en la zona de la Costa Azul es enorme. Además de los ya dichos, comenzando por la frontera española y siguiendo hasta la italiana (incluyo el entorno tierra adentro):

Perpignan (LFMP)
Lezignan (LFMZ)
Narbonne (LFNN)
Beziers (LFMU)
Bedarieux (LFNX)
Pezenas (LFNP)
Montpellier (LFMT)
Montpellier (LFNG)
Sant Martin (LFNL)
Nimes (LFME)
Nimes (LFTW)
Avignon (LFMV), el más lejano de la costa de los que incluyo
Le Mazet (LFNZ)
Salon (LFNE)
Istres (LFMI)
Berre (LFNR)
Aix-les-Milles (LFMA)
Le Castellet (LFMQ)
Le Luc (LFMC)
La Mole (LFTZ)
Fayence (LFMF)

En fin, no está mal, ¿verdad? En mi lista de aeropuertos franceses hay más de 315.

José María

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Moga Raúl Viorel

Reply #7
3-7-2011 19:00:05

A mi, exceptuando lo que dice Jose Manuel, tampoco me parecen tantos. Que en los ultimos tiempos se han hecho un poco aeropuertos a diestro y siniestro? Si, en parte de ahí los numeros rojos de AENA, pero bueno, ahí están en caso de necesitarlos algún dia.

Puede que haya muchos en número pero la mayoría son pequeños aerodromos.
Según wikipedia, hay 154 aeropuertos en España, eso entre el número de habitantes aproximadamente tocaría a un aeropuerto por cada 324.700 habitantes.
En EEUU hay la friolera de 15.080 aeropuertos, entre el número aproximado de habitantes tocan a un aeropuerto cada 20.480 habitantes.
Te dejo que saques tus propias conclusiones.
Te dejo el enlace: http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_n%C3%BAmero_de_aeropuertos

Saludos.

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José María Rebés

Reply #8
3-7-2011 19:02:18

¡ Ese baremo tiene 100 más para Francia que los que yo tenía en mi vieja lista !

José María

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Moga Raúl Viorel

Reply #9
3-7-2011 19:06:26

Ah bueno, que me he pasado y en España he puesto en el cálculo 50 millones en vez de 47.

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Victor

Reply #10
3-7-2011 19:18:21

En España están naciendo aeropuertos como champiñones, y eso, en mi opinión, es malgastar el dinero, porque aeropuertos rentables habrá solo 5 o 6, el resto aguantan gracias a los aeropuertos grandes. En definitiva, un gasto enorme para muy poco.

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José María Rebés

Reply #11
3-7-2011 19:30:33

Víctor, ¿has leído algo de las otras respuestas?

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La Roche Spotters

Reply #12
3-7-2011 19:51:30

Hola a todos

En referencia a si hay muchos aeropuertos en España o no, yo pienso que no, pero si. Es decir; si que hay muchos, pero quizás mal localizados o mal planteados.
Los políticos de las diferentes zonas de España siempre han querido desarrollar económicamente su área de actuación política y entre las cosas que se pueden hacer están los aeropuertos. Los mismos son infraestructuras que por lo general siempre generan puestos de trabajo. El problema está que dependen de pasajeros y compañías que quieran invertir ahí. En la actualidad se están o ya se han acabado aeropuertos que comenzaron su construcción en un buen momento económico, pero ahora, que ya están operativos, la economía no está tan bien y por eso de dice ''que sobran''. De todas maneras la infraestructura ya está. Es solo cuestión de tiempo que comiencen a usarse.
Un caso claro es el de Ciudad Real. Un aeropuerto que ha costado mucho y que por ahora no tiene futuro, pero ¿Que pasaría si alguna aerolínea decide poner ahí su base? Entonces las cosas cambiarían seguro. ¿Se imaginan una base de Ryanair ahí? Entonces dejaría de ser en poco tiempo un aeropuerto deficitario.

Uno de los mayores problemas de España es que es un país receptor y no emisor de pasajeros. Esto es que pocos aeropuertos se usan para salir de él. Barcelona, Madrid, Bilbao, quizás lo son, pero Tenerife sur, Alicante, Málaga, etc son receptores. Si en un momento dado dejan de venir pasajeros, entonces la cosa se complica mucho. Quizás deberían los políticos Españoles desarrollar esto. Que los aeropuertos sean también emisores. Hoy por hoy, si quieres volar al Caribe, por poner un ejemplo de una zona que recibe turistas Españoles, has de salir si o si, desde Madrid. Si se fijan en estos pasajeros, no todos son de Madrid. Muchos van en autobuses, trenes e incluso aviones hasta ese aeropuerto y después cogen un avión hasta su destino vacacional. De esa manera solo los grandes se desarrollan y obviamente se benefician. El día que las compañías pongan vuelos hacia el Caribe desde Barcelona, Valencia, Bilbao, Santiago, etc, entonces el desarrollo de los mismos serán mas importantes. Incluso por que no, hasta de Ciudad Real podrían salir aviones. Este tipo de vuelos ya se realizan desde muchos países Europeos y América. En Alemania no has de pasar por Frankfurt o en Inglaterra por Londres para poder recorrer el mundo. Incluso es ya normal ver vuelos desde USA a destinos Españoles que no son Madrid o Barcelona. Muchas aerolíneas charters tienen vuelos directos desde sus zonas y esto es lo que hace que esos aeropuertos sean mas rentables.
En España aún no tenemos este tipo de vuelos. Apenas algunos en temporadas altas, como Agosto, Semana Santa, etc, pero poco mas. Cuando los Españoles exijamos vuelos desde nuestros aeropuertos cercanos y compremos billetes en esos vuelos, entonces esos aeropuertos que hoy en día no son rentables, dejarán de serlos y las economías locales se verán beneficiadas.

Veremos si a 5 o 10 años vista mejora la cosa y cambian las tendencias.

Saludos a todos

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daniel_FL330

Reply #13
3-7-2011 19:54:10

http://es.wikipedia.org/wiki/Aeropuertos_de_España

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Jose Manuel Perez

Reply #14
3-7-2011 20:50:37

Hola a todos:

José María estoy totalmente de acuerdo contigo en todo lo que has puesto y por tanto no lo voy a repetir por no cansar a nadie, solamente añadir que creo que es un error fijarse solo en la rentabilidad de un aeropuerto, primero porque si lo hicieramos el 90% de nuestros aeropuertos no existirían, segundo porque las diferentes adeministraciones de este país gastan a menudo dinero en cosas que no son rentables y o ignoramos este hecho o no lo cuestionamos ¿porque los aeropuertos si cuando aportan una rentabilidad paralela como tu muy bien has señañado? Tercero: si hicieramos una encuesta todo el mundo que dice que se cierren los aeropuertos no rentables quisiera que se cerrarán todos salvo el de su ciudad (esto que es casí cómico ya ha aparecido en alguna encuesta) y no sigo pero aún podría esgrimir mas argumentos a favor de las instalaciones existentes.

Un saludo. José Manuel

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J. Gavilán

Reply #15
3-8-2011 09:16:48

Buenas,

El problema no es si hay muchos o pocos, es si tienen utilidad o no y si son rentable o no lo son.

Barajas? Da perdidas. El Prat? Da perdidas. No tenemos que fijarnos en lo grande que son, si no en lo rentable. Hace poco hablé, en una escala, con un amigo que trabaja en AENA y me decía que el aeropuerto mas rentable de España es Alicante, seguidos por Mallorca, Málaga y Gando (y alguno que otro más).

Esto, en lineas generales, es UN AUTENTICO DESASTRE. Vamos a extrapolar esta situación a otra: imaginad que un holding de empresas tuviera 48 empresas adheridas, y de las cuales, 39 dieran perdidas millonarias. A que lo inteligente sería cerrar esas 39 empresas que ocasionan perdidas y gastos sin control? Pues hala, ya está respondido el problema que tiene AENA.

Si de 48 aeropuertos de la red AENA, solo dan beneficios 9, tenemos un serio problema. Ojo, que el aeropuerto que más beneficios dio el años pasado fue El Altet con 43 millones de euros. No estoy menospreciando ese cantidad ni mucho menos (es más, hay meses que yo no llego a ganarlos :P), pero que tampoco es una cosa para tirar cohetes, eh? Después hay aeropuertos que dieron 3 millones de beneficios... (y merece la pena?)

El caso es que como no se pueden cerrar porque un son un mal necesario (perdón, un bien), pues hay que aguantarse. Pero ya que con aeropuertos como Valencia, Sevilla, Barcelona, Barajas, dan perdidas siendo "de los grandes", a ver quien me puede explicar a mi, qué rentabilidad tiene un aeropuerto en Castellón? (cuando tiene a menos de 200 km el aeropuerto de Valencia y a 400 km el de Alicante hacia el sur y el de Reus a 300 km, hacia el Norte. ) Es necesario? NO.
Crea puestos de trabajo? Si, pero esto es la pescadilla que se muerde la cola: Hay aeropuerto, se crean puestos de trabajo, se abre una terminal con todo lo que conlleva... Pero, si no hay operaciones, no se necesitan operarios en pista, Control, etc.. Si no hay operaciones no hay pasajeros, si no hay pasajeros no hay consumidores potenciales en el aeropuerto; las tiendas y restaurantes/bares/cafeterías del aeropuerto cierran, y así sucesivamente...

Creo que en España hace falta una limpieza en la dirección de AENA y un cambio de personal en la Secretaria de Estado para el Transporte, porque esto, está claro que no funciona, y que las obras a diestro y siniestro, están llevando a AENA a la ruina total (que alguien me diga para que necesita Málaga otra pista??)

En fin, las instalaciones que tenemos ahora no se sostienen y siempre pagamos los mismos (y los más indefensos): Imposición de unos servicios mínimos de operación en todos los aeropuertos de España, y que paguen el pato los pilotos privados, las escuela y la Aviación General... Bah! Lo de siempre...

Un saludo, señores.

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J. Gavilán

Reply #16
3-8-2011 09:32:06

Respecto a lo que dice La Roche, de que las compañías tendrían que operar vuelos transoceanicos (entiendo) desde otros aeropuertos que no fueran Madrid, sinceramente, eso no es viable.

Cuantos aviones tendría que tener Air Europa para volar al Punta Cana cada día desde Madrid,...mmm... Málaga...y Santiago? Y para volar a NY otros 3? Y para volar a Lima desde tres aeropuertos de salida distintos? Yo no lo veo, teniendo en cuenta que son rutas que hay que hacer con los aviones de largo radio (los A330 y los B767)...

Como opción "ideal" vale, pero en la realidad, eso es muy dificil de conseguir y no creo que se vaya a hacer, más que nada, por dos cosas, una es la falta de medios (de aviones, pienso yo -sí, que en USA lo hacen, pero no se puede comparar la flota de American, Delta o United con la de AEA o la de IB...-) y otra es que al no ser aeropuertos rentables, las compañías no vuelan y aunque parezca que hay mucha gente, no hay tanta; me explico: Creéis de verdad que habría gente suficiente en Santiago o A Coruña para poner 3 frecuencias semanales a...Lima en un 343 y llevarlo al 80% de ocupación? O que habría suficiente gente como para volar 4 veces a la semana a Cancún desde Málaga? Yo creo que no. No hay gente para eso. En cualquier caso, la gente tendría que seguir desplazándose hasta algún punto en autobús, tren o avión. Y ya que te subes a un avión, qué más te da volar 50 que 70 minutos?

Con esto me vuelvo a reafirmar en lo que dije antes... Si siendo Madrid y Barcelona aeropuertos receptores y emisores y dan perdidas....como no van a dar perdidas lo que no son emisores y además "receptan" poco poquísimo? (recordemos que hay aeropuertos con 2 tráficos comerciales al día...)

Un saludo! (otra vez)

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Jose Manuel

Reply #17
3-8-2011 10:15:52

Aqui hay gente que se compara con Estados Unidos, Francia o Alemania, Inglaterra, ¿pero estamos en condiciones ahora mismo de compararnos con esos paises?, por otro lado se dice que quizas cuando pase esta situación de crisis esos aeropuertos ahora practicamente en desuso, volveran a tener pasajeros, yo creo que antes viviamos en una burbuja y esto de ahora se parece mas a nuestra situación real. Ojala me equivoque y los aeropuertos de Cordoba, Castellón, León, Ciudad Real, este nuevo de Teruel sirvan para algo algún dia.

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Jose Manuel Perez

Reply #18
3-8-2011 11:52:01

Desde el respeto a todas las opiniones debo decir que en este país existe una especie de obsesión absurda por la rentabilidad y ahí radica el problema.

Hay sectores en este país que no se miden por la rentabilidad. Estoy de acuerdo en que seguramente no se ha conseguido alcanzar ese tope de rentabilidad y por supuesto AENA no es perfecta, nadie lo es, y se debe mejorar en aspectos como el gasto de la obra pública, que a veces es excesiva, pero alguien se imagina que no hagamos la carretera a aquel pueblo perdido en la montaña porque no es rentable? creo que no. O que pongamos un peaje en los caminos rurales porque tampoco son rentables? No nos cuestionamos su rentabilidad porque ofrecen un servicio necesario y además crean riqueza: estimulan el comercio, crean puestos de trabajo (estamos como para tiralos), aumentan el turismo, son un medio para el mundo laboral etc etc...Lo mismo pasa en sanidad o en educación.

Si siguieramos las nuevas teorias ecónomicas donde solo prima la rentabilidad estamos perdidos. A mi no me importa que la administración se gaste el dinero, mi dinero al fin y al cabo, siempre que se gaste en ofrecer servicios que emplee el ciudadano y que sirvan para crear riqueza, y personalmente prefiero que se lo gaste en aeropuertos, en educación o en sanidad a que se lo lleve un político corrupto o que se gaste en tantas y tantas sandeces como vemos a diario en los medios de comunicación y que no sirven a nadie.

Un saludo. J.Manuel

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Pablo Romero

Reply #19
3-8-2011 12:21:56

Estamos de acuerdo en que se gaste el dinero público en proyectos que fomenten el empleo, turismo o simplemente porque es un bien social... pero yo creo que hay un límite entre eso y crear una infraestructura o realizar un proyecto para que luego e quede muerto de risa y que no tenga uso. Y eso es que tenga rentabilidad, está claro. Estoy seguro que hay sectores en nuestro país que necesitan un mayor presupuesto y sin embargo lo que se destina para otros y que hay que gastar como sea, no se cambia para aumentar el presupuesto del otro, que es donde hace falta, sino que sea gasta sí o sí.
En definitiva lo que creo que hay es una mala gestión de los recursos económicos, ya que quien los maneja no es dueño de ese dinero y es muy fácil manejar dinero que no es tuyo (incluso como decía J. Manuel, políticos corruptos que se lo llevan...)

Saludos.

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Jose Manuel Perez

Reply #20
3-8-2011 12:44:37

En eso Pablo estoy de acuerdo, y que no crea en la búsqueda de la rentabilidad no quita para que haya proyectos aberrantes. Cuenta la leyenda, ignoro si será verdad o no, que el aeropuerto de Huesca se hizo porque en una cena, un politico local, entre los vapores y la alegria del vino, tuvo la habilidad convencer al ministro del ramo para que lo construyera. Resultado: 6000 pasajeros al año. Para mi que defiendo la utilidad de un aeropuerto en casi cualquier sitio, eso me parece excesivo, y más si tenemos en cuenta que el aeropuerto de Zaragoza, en auge, está a 70 km. Eso es lo que hay que evitar.

No veo lo mismo en aeropuertos como Zaragoza, Santander, Asturias, Almería etc... donde el aeropuerto tiene una clara utilidad, yo diria incluso necesidad, aunque no sea rentable, y donde un cierre ahora sería una autentica hecatombe para la zona.

Un saludo.

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Pablo Romero

Reply #21
3-8-2011 12:48:58

Yo también estoy de acuerdo en eso, y la leyenda que cuentas del aeropuerto de Huesca, no me cuesta nada creerlo porque tristemente muchas veces las cosas funcionan así. Y coincido contigo también en relación a otros aeropuertos que pueden tener una proyección a medio plazo mucho más fuerte y que quizá en la actualidad, no solo viven del pasaje, sino de la carga...