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Adrian

Aviones muy cerca

 Topic started
 3-14-2011 00:12:28
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Hola, viendo videos en YouTube me he econtrado este: Somewhere over the Atlantic. Lo siento por no ponerlo bien pero la verdad esque no se. Bueno mi pregunta es la siguiente: ¿Pueden los aviones volar tan cerca? Y si alguien me puede explicar como pegar bien las paginas se lo agradeceria. Saludos.
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Moga Raúl Viorel

 Reply #1
 3-14-2011 00:27:00

Hola Adrián.

Vamos por partes.
El video que dices, si es el primero, es increíble, un A330 de Northwest.

En segundo lugar, para pegar el video solo hace falta que pongas el link de la página, es más fácil copiar y pegar.

Tercero: Los aviones en altitud de crucero (creo que es a partir de FL250, pero no estoy seguro) tienen que tener una separación mínima vertical de 1000ft (unos 300m). Siempre se procura que asi sea aunque a veces, en casos raros, estén más ceerca e incluso puedan llegar a colisionar, pero como digo son casos rarísimos. Cuando se entra en conflicto o el TCAS considera que se puede entrar, te avisa para que cambies de FL, aunque de momento solo en vertical (se está trabajando en uno que te avisa en horizontal, si esque no lo han sacado ya).
Por debajo de FL250 (como te digo, no estoy seguro de que esta sea la altitud) la mínima requerida son 300ft (unos 100m) por cuestiones de tráfico, proximidades a aeropuertos...etc (por eso en las app a grandes aeropuertos el TCAS se suele desactivar porque sino te volvería loco). También se estima que en las APP la distancia minima sea de 4 millas dependiendo del aeropuerto, se aconseja que no sea menos aunque algunas veces se reduzca. También en nivel de vuelo para rutas entre 0-179 se vuela par y entre 180-359 impar, precisamente para evitar conflictos.
EJ: un avión va en una dirrección 123, vuela a FL320 y uno que va a 193 va a FL330 (1000 ft de separación). Por lo que en el video está, por lo menos, a 600m.
Espero haberte ayudado y perdona por esta paliza que te he soltado.

Saludos.




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John

 Reply #5
 3-14-2011 03:20:31

Madre mia...

FL245 es la separación entre el espacio aéreo superior e inferior dentro de un FIR/UIR, así que una aeronave en crucero NO tiene porque ir por encima de FL250 como te han dicho (en Estados Unidos FL180).

La separación de aeronaves tiene tres componentes, la vertical, la longitudinal y la lateral. Como norma general, la separación vertical, que es la que parece que te interesa (no te voy a aburrir con conceptos como el espacio aéreo RVSM) debe ser mínimo de 1000 ft. (aproximadamente 300 m., NO 600). Del video en cuestión debes de tener en cuenta que el Northwest va más despacio, por lo que esa situación únicamente se da unos momentos, además del pedazo zoom que le han puesto a la cámara y que te puede llevar a engaño.

La altitud máxima de los vuelos VFR, a no ser que lo autorice el ATS será de FL200 en la FIR de Madrid y Barcelona y de FL150 en la FIR de Canarias, por lo tanto la altitud máxima efectiva será de FL195 en la FIR de Madrid y Barcelona y de FL145 en la FIR de Canarias, NO FL210.

Las altitudes o niveles de vuelo en VFR son, para rumbos desde 0º a 180º, IMPAR (Italia) + 500 (1500, 3500, 5500, etc…) y para rumbos desde 180º a 360º PAR (Portugal) + 500 (2500, 4500, 6500, etc…), NO lo que te han dicho.

El libro de Navegación Aérea de Paraninfo es uno de los que se usa para la obtención de la licencia de piloto privado y NO te lo recomiendo, muy pocos ejemplos, mal explicados y caro.

No me apetece leer más burradas por hoy...







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José María Rebés

 Reply #12
 3-14-2011 16:42:23

He visto decenas a lo largo de los más de 30 años que llevo volando, algunos imperceptibles excepto por la estela, otros cruzando por debajo del mío, otros en dirección opuesta ... Recuerdo muy especialmente uno que ví sobre algún punto de la Península Ibérica en mi vuelo de vuelta de Lima a Madrid en un A340 de Iberia, en el año 2000. El panel del avión indicaba una velocidad con respecto al suelo de 1100 km/h cuando ví aparecer en dirección contraria y por debajo nuestro otro avión. Sumando las velocidades el encuentro se produjo visualmente a unos 2000 km/h ... impresionante. Entonces no disponía de una cámara en condiciones para dispararle a ese toro avión.

Y yo no sudo, la verdad. He hecho varios disparos en los cruces, pero ninguno de suficiente calidad como para subirlo a una web de aviación (pero sí al facebook). Algún día lo conseguiré, o eso espero.

Saludos,

José María















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Marcos Gonzalez Polimon (Global AirShots)

 Reply #27
 3-14-2011 23:39:23

Mira,te lo voy a decir mas claro,no puedes pretender saber de todo y mucho menos cuando ni ejerces de ello y como bien es sabido la experiencia es un punto.
Y otra cosa es que en esta vida hay que ser humilde que es la base de todo y tu no aceptas las criticas,algo que creo que te has ganado con tus desafortunados comentarios queriendo dartelas de listo cuando en realidad klo que esta haciendo es equivocarte.
Poco mas que decir,creo que bastante bien ilustrados los conocimientos de los que presumes.
Aceptalo como una critica constructiva no como un ataque ya que la respuesta de Ari por eejmplo es la de alguien que trabaja en el sector.
por cierto como esto es un circo.......Ahora que salgan los trapecistas........
Saludos


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Andrés Arana

 Reply #29
 3-15-2011 00:19:19

Sí, rectificar es de sabios, está muy bien rectificar 1, 2 y 3 veces, pero el que mucho rectifica es porque definitivamente no tiene ni p*** idea del tema.

No solo se habla de la altitud (en el caso de este post) si no como la separación de las pistas paralelas, como bien a aportado Ari son 760 pies (mínimo), allí, aquí (LEMD) y en la China, puesto que es lo que marca la normativa internacional de aviación civil (léase: OACI por sus siglas en castellano).

Por otra parte, no se critica tus errores en este post, si no, en todos los tuyos en general, sobre todo y básicamente por tu conducta podríamos decir, casi que agresiva, puesto qué cuando se te corrige de tal forma que no te gusta, te pones inmediatamente a la defensiva (léase y cito textualmente: Vaya circo que estais montando, al parecer soy el peor delincuente y asesino de AC... miraos un poco, porfavor); aquí nadie te ha llamado delincuente, ni asesino (¿Hola?) ni mucho menos, simplemente se te ha dicho que para hablar hay que tener conocimiento de causa, que tienes google y mil portales más con miles y miles de datos, además de cientos y cientos de libros en la librería que mencionas anteriormente.

PD: sí, lo de google va también por el tema de los barridos.




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Andrés Arana

 Reply #33
 3-15-2011 01:06:08

Volvemos al tema de tu actitud defensiva hacia los demás, hay muchas cosas que das por sentadas y no todo necesariamente es lo primero que se te viene a la cabeza.

¿Opiniones profesionales? te han pasado un link (hasta donde he visto), aparte yo no he mencionado la Wikipedia, ni te he dicho que recurras a ella, no obstante seguramente te podría dar una muy buena base para comenzar con el tema, la Wikipedia quieras o no está bastante bien, a lo mejor para los trabajos de tu instituto no piensas lo mismo sobre la misma (De que es basura).

¿Qué todo esto es un circo? Pues sí, te doy la razón en ello, solo hay que ver ya la forma en la cual contestas que poco más y nos dices de todo ya.

4º) Hay post mucho más inútiles que este o el del barrido
+1 totalmente de acuerdo, no obstante recalco que me parece que éste y el del barrido no pintan mucho en este foro.

PD: con lo último, si ya habías metido la pata, ahora lo acabas de hacer hasta el fondo, estoy absolutamente seguro que nadie se lo va a tomar a mal, de hecho a muchos les/nos da igual si te caemos mal o no, pero hay una serie de normas que hay que respetar, sin mencionar que hay que saber mantener la compostura ante cualquier situación.


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José María Rebés

 Reply #35
 3-15-2011 01:16:07

Un amigo mío iba en un tren en Chiba (¿os suena la refinería en llamas de hace unos pocos días?), el tren circulaba en ese momento por encima del mar, en un paso entre muelles o algo por el estilo, cuando a unos cuantos kilómetros al Este una sacudida de la todopoderosa Madre Tierra hizo temblar el mundo bajo los raíles.

El tren se zarandeó a izquierda y derecha, y dentro de él mi amigo Rubén y su madre, ella de visita por aquellas tierras en las que desde hace un par de años vive su único hijo. Bailaron con el tren, en su propia expresión, creyeron que el tren caería al mar, pero no cayó, creyeron que el mundo se hundía pero no se hundió, creyeron que la muerte estaba sentada en uno de los asientos del tren, pero por suerte para ellos, para todos los de aquel tren, la Muerte aún no había llegado. No allí, no en Chiba ni en Tokyo, la Muerte tenía entradas reservadas algo más al Norte.

Tras 5 horas de caminata mi amigo y su madre llegaron por fin a su casa de Tokyo.

Ahora mismo miles de japoneses mueren, lloran, sufren sin futuro cierto ni esperanza, con su pasado perdido, con su memoria truncada, con su tren detenido en la madrugada del terremoto, en la maldita hora del tsunami, con la Muerte aún danzando entre escombros.

Perdonadme que encuentre tontas vuestras disputas, más porque os respeto profundamente a todos, porque estáis aquí conmigo, en este tren que no se zarandea más que por la solidaridad que sé que tenéis, aunque no la expreseis en este foro que nada tiene que ver con la Muerte del Tsunami. Os respeto pero no quisiera ver estos tonos grises de disputa cuando la negror ha asomado de nuevo sin más motivo que el que la Madre Tierra impone, lejana a cualquier lógica humana.

Reconozco estar muy afectado por ese Gran Cataclismo, reconozco que haber estado varias horas rezando por mi amigo hasta saber que estaba bien me ha afectado mi sentir del presente, reconozco que no debiera estaros escribiendo estas líneas, pero no puedo callarlo.

O Freunde, nicht diese Töne!

Saludos,

José María

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Andrés Arana

 Reply #36
 3-15-2011 01:29:15

Raúl, discrepo en cuanto a lo de las normas que hay debajo, alguna cosilla sí que has incumplido.

Nuevamente, te repito que no necesariamente lo primero que se te venga a la cabeza es lo que se ha querido decir, ojo al dato, que yo no he dicho "tu post es inutil" ni que "dicha técnica sea inutil" o algo similar incluyendo dicha palabra despectiva, he dicho que sobraba (no pinta mucho) puesto que si introduces la palabra "barrido" en el buscador del foro y seleccionas la opción de temas, te saldrán 6 temas (incluido el que has abierto tú previamente) que tratan de lo mismo.

¿Pero vamos a ver, tan dificil es buscar? No hubieses perdido más de 5 minutos en ello, y te aseguro que hay post's muy bien explicados sobre barridos, y no 1, ni dos, si no unos cuantos.

Me parece estupendo que defiendas la retaguardia, nadie dice que no se pueda hacer, ni que no se deba hacer, es más que nada la forma en la cual cada quien "defiende su retaguardia", y es a lo que me queria referir antes con lo de saber mantener la compostura.

Se perfectamente que no te refieres precisamente a tí, pero te guste o no, has colaborado a que se haya convertido en un circo.




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J. Gavilán

 Reply #40
 3-15-2011 15:14:29

Pero que no son ataques... lo que tienes que hacer callarte cuando no sepas algo!!! Tan difícil es de entender? De verdad que es tan difícil? Que estés estudiando el PPL no te autoriza a discutir con pilotos, TMA's, TCP's y compañía. Y si al menos, discutieras con fundamentos, aunque estuvieras equivocado, se te podría pasar, pero no es así y aun así te permites el lujo de darle a quien abrió este post una clase de Navegación y niveles de vuelo (Tócate los coj***s)

En general en la vida y en particular en la aviación, no vale eso de "Creo que a FL250...", "Creo que...están a 45 metros..." (con la idiotez que dijiste de la separacion de las pistas, te pido que por favor razones lo que escribiste y tratas de razonar que pasaría si las pistas estuvieran separadas por esa distancia realmente...), "creo....". Las cosas en aviación son "afirma". Si los pilotos dijéramos "creo...que con este combustible llegamos...", habría accidentes diariamente. Si los controladores dijeran "Avión...descienda a nivel de vuelo....creo que...160", no te quiero ni contar, y si un TMA creyera que ha arreglado bien un avión....el avión se desmontaría...

Por eso te digo, que por mi, que no te baneen, pero que te quede claro QUE NADIE TE HA ATACADO, tu solito te has metido en el follón.


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Gustavo Zapata

 Reply #42
 3-15-2011 15:40:20

Volviendo a los aviones muy cerca..... :P

Bueno tambien me he encontrado algunos durante cruceros, aterrizajes y circuitos de de espera.

1. Atterizaje cuasi-paralelo (26L y yo en 27) en KIAH, David Vs Goliat, yo en Golliat (B772) y David EMB145. Aun no he editado la foto, pero espero hacerlo pronto. (mucho trabajo)

2. Atterizaje aproximación paralela en PTY. B738 y EMB190

3. En circuito de espera en LHR he visto muchos aviones por debajo, encima y al lado

4. Y en aproximació en MMMX tambien me he visto pasar aviones por debajo ortogonalmente con una altitud bastante reducida. Como dice Jsoe AMria Rebes la velocidad relativa es altisima.

5. Cruzando el charco, tambien me ha tocado algunos papalelos por varias millas. Por cierto en uno de ellos un B762 de Co se adelanto a mi B763 de DL. :(

Saludos,
GZ



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