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alex

Ryanair abandonará Reus en octubre

 Topic started
 6-29-2011 19:17:33
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http://www.cadenaser.com/economia/articu...s-octubre/serpro/20110629csrcsreco_6/Tes

Se veía venir... nueva base en Barcelona, una menos en Reus y la siguiente será Girona a no ser que los polituchos inútiles que tenemos en Catalunya le suelten más "pasta" a esta panda de piratas de la aviación, por no llamarles de peor manera.

Alguien cree que van a aguantar mucho en BCN si "teoricamente" no reciben ninguna ayuda pública y las que reciben de Reus se acaban?

Por el bien de nuestro país y por los empleos, lo mejor es que esta "compañía" desaparezca de nuestro territorio.

Un saludo a todos y en especial a Abel Tabbita, descansa en paz.
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José María Rebés

 Reply #1
 6-29-2011 19:41:29

Alex,

"Por el bien de los empleos" dices. Ryanair ha generado muchos puestos de trabajo que tal vez se pierdan ahora tras su marcha. Tu análisis no es muy ajustado a la realidad económica por la cual Ryanair recibe las subvenciones que recibe por operar, con precios ridículos, allí donde está.

En cambio la presencia de Ryanair en Barcelona no tiene las mismas connotaciones que en Reus y Gerona. Los precios son precios más cercanos a los de otras compañías, no tienen las mismas subvenciones por operar en Barcelona, es negocio puro y simple, pero sí lo tienen en muchas de las ciudades que conectan con Barcelona, lo que les permite operar ajustando precios.

El tema Ryanair es cansino, continuamente nos vemos sometidos a este vendaval de descalificaciones de la compañía y continuamente asistimos a intercambios de mensajes de lo buenos o lo malos que son o han sido económicamente para la ciudad, la región o el país. Pero pocas veces se manejan cifras. Se habla de lo que a uno le parece o de lo que uno ha oído en la tele o ha leído en la prensa escrita, ambos medios incapaces de profundiza más allá de la implacable necesidad de vender noticias que llamen la atención. Se mezcla la manía personal con la economía, pero sin que se aporte jamás nada nuevo a la discusión. Cansino, reiterado, nada novedoso en absoluto, sabido desde hace tiempo, solo que ahora van y lo vuelven a recordar, que ya hace días que no se habla de ellos.

Mientras tanto Ryanair sigue sin pagar ni un céntimo por publicidad y consigue que se hable más de ellos que de cualquier otra compañía Low-Cost que haga publicidad. Les basta con una nota de prensa para que de un extremo al otro de Europa todos los diarios, todos los spotters, todos los amantes de la aviación, los usuarios, los trabajadores aeronáuticos, etc., etc., etc. hablen de Ryanair y de sus precios tan bajos. Porque eso sí, todos mencionan los precios tan bajos de la compañía.

Por cierto, el sábado que viene vuelo con ellos.

Un saludo,

José María

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JGA

 Reply #2
 6-29-2011 20:45:48

Perdona Alex.
Lo que empieza a resultar cansino son este tipo de argumentos. Aporta tú, si los sabes, los datos económicos. Sino los tienes, yo mismo te los puedo facilitar.
Aquí no estamos hablando de si Ryanair es perjudicial, si es beneficiosa o de sus bajos precios. Aquí estamos hablando de la política empresarial de esa compañía que se traduce en las constantes amenazas y chantajes a las que someten a nuestras autoridades.De lo que se trata es de cumplir los convenios. Estos señores irlandeses tenían firmado un contrato que les vinculaba a Reus hasta el año 2013. Y los contratos están para cumplirlos como le toca hacer a cualquier hijo de buen vecino. O sea que estos tipos no se pueden ir de rositas.
Y si en los últimos años de Ryanair se habló de sus precios bajos, ¿desde cuándo no lanzan una oferta a un céntimo?. Ahora si Ryanair sale en la prensa es por los chantajes a las instituciones y por su pésimo servicio. Puedes comprobar la última encuesta de Facua. ¿Sabes la última? Pidieron a un juez que prohibiera a Facua hablar sobre Ryanair. (¿Pero es que nos hemos sorbido los sesos?)


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José María Rebés

 Reply #4
 6-29-2011 21:22:59

Bueno, está en catalán pero da cifras que todos pueden entender:

http://www.elpunt.cat/noticia/article/7-vista/8-articles/412365-la-urgencia-i-la-importancia.html

Traduzco los párrafos que dan cifras (habla de Girona, no de Reus, que conste):


"El acuerdo de Ryanair, por el cual esta compañía se compromete a aportar un mínimo de 4 miloones de turistas cada año, supone pagarles directamente por parte de la Generalitat, Diputación y Cámara de Comercio 7,5 millones de euros y descontarles por parte de AENA 4 millones de euros en tasas. El acuerdo debería haberse ratificado en Enero y todavía no lo está. El aeropuerto, en esta situación de indefinición respecto de la línea aérea, ha comenzado a perder pasajeros porque Ryanair suprime vuelos. Parece inevitable que se pierdan durante el 2011 unos 2 millones de pasajeros, según los gestores del aeropuerto.

La situación es evident. Si se paga a Ryanair, de los 14,5 millones de euros de beneficio que se obtienen al aeropuerto por 4,5 millones de pasajeros, se habrán de pagar 11,5 millones de euros a Ryanair. El beneficio del aeropuerto queda reducido a 3 millones de euros, pero el efecto de 4,5 millones de pasajeros sobre el territorio es de unos 200 millones de euros de gasto que hacen los visitantes en restaurantes, hoteles, comercios, transporte, etcétera. Si no se paga a Ryanair ésta reducirá vuelos y el efecto de perder unos 2 millones de pasajeros harà que el beneficio de el aeropuerto pase de 14,5 millones de euros a 0 euros, porque se cobran menos tasas; y el efecto sobre el territorio pasarà de 200 millones de euros a nada más 100 millones de euros de gasto que harán los turistas en un año. Es decir, para el aeropuerto es indiferente que se ratifique el preacuerdo con Ryanair, el beneficio estará entre 3 y 0 millones de euros, pero para el territorio, para la sociedad gerundense, se perderán 100 millones de euros por año de gastos de visitantes si no es ratifica el acuerdo."


Cierto que estas cifras hacen referencia a Girona, no a Reus, pero entiendo que la cercanía de Reus a la costa debe ofrecer un resultado similar a las cifras mencionadas.

¿Que estas cifras no son buenas? Pueden no serlo, pero son cifras. Otras pueden rebatir éstas, y estaré encantado de reconocer que me equivoco y que Ryanair es perjudicial para la economía catalana y la economía española.

Un saludo,

José María

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Miguel Arana

 Reply #5
 6-29-2011 21:35:45

Buenas tardes
Totalmente de acuerdo con José María
Está claro que Ryanair vive en gran medida de las subvencines, eso ya lo hemos "posteado" bastante. Y añadiría
- Pero si es la nº 1 en viajeros en España, será por algo
- Tiene publicidad sin pagar por ello. Ole sus narices
- También genera bastantes empleos
- Ha hecho posible que mucha, muchísima gente pueda volar, sobre todo con unos precios competitivos en estos tiempos de crisis
- Cuantas más ofertas/compañías tenga el consumidor/pasajero, mejor
- De Spanair y la pasta que recibe de la Generalitat, mejor ni hablar
- IB se salvó de la quiebra por las ayudas públicas más grandes de la historia de la aviación ¿ y a que sabéis qué hace cuando no le interesa una ruta ? sí, eso mismo = también la abandona. Bastantes ejemplos tenemos
Saludos y buenos vuelos



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José María Rebés

 Reply #8
 6-29-2011 23:15:48

JGA,

Gracias por tus líneasm ahora comprendo el razonamiento. En eso el dinero público lo único que hace es garantizarse un mínimo para el funcionamiento de las infraestructuras mientras espera (o desea) que esas infraestructuras despierten a una nueva vida que parece no llegar nunca. Otros aeropuertos lo tienen peor porque todavía no han pasado del estado larval.

Pero no deja de ser dinero público, es decir, las instituciones públicas invierten en garantizar un mínimo que genere empleos indirectos (los directos de Ryanair son anecdóticos) o los mantenga, algo para lo que el gasto de dinero público está perfectamente justificado; mejor en eso que en hacer el AVE Toledo-Albacete, por no mencionar el meterlos en tapar los agujeros insondables de Spanair, sé que hay defensores de esa otra compañía, mejor retiro lo dicho :-)

Todo es cuestión de perspectiva en la economía pública. Alguien ha mencionado que son los que nosotros, como colectivo, hemos elegido para que la gestionen.



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Victor De Lucas

 Reply #11
 6-30-2011 12:00:59

Buenos días, así, al alimón,

- Ryanair no ha conseguido que muchísima gente acceda al transporte aéreo barato; ya cansa oír la misma trola como si fuera el Oráculo de Delfos, lo ha hecho el dinero público de que se sirve, osea, nuestros impuestos. Lo camuflen o disimulen con el subterfugio o ardid que más convenga. Es meridiano. Los vuelos baratos de algunos los pagamos los demás... ¿Cómo no va a haber quien los defienda?

- Conceptos básicos: podremos haber elegido entre todos a los políticos de turno, o no, pero lo que es seguro es que ni nos toca ni tenemos por que "apechugar". Y por supuesto que nos podemos quejar, y en voz bien alta si nos da la gana. A quejarnos nos autoriza el hecho tributario, o lo que es lo mismo, pagar impuestos. Votar o no es una decisión libre y en ningún caso supedita o condiciona los derechos de un ciudadano; lo que nos faltaba...

- Desarrollo regional. Totalmente de acuerdo con la sugerencia de JGA. Quien quiera peces..., pero no, naturalmente prefieren que me lo moje yo.
Es delirante. Nos hallamos ante intereses empresariales absolutamente privados tirando de la alforja de todos. Señores, el sector privado requiere algunas características básicas; un cierto talento, iniciativa, capacidad de asunción de riesgos y capacidad de inversión. Si el último punto nos lo dan resuelto... ¿que valor le conferimos a los demás?

- Otro infundio que se maneja sin ningún tipo de complejo, como si fuera algo dogmático; "Ryanair crea empleo". Si, ya. Ryanair genera infraempleo, con muy mala remuneración, sin posibilidad de conciliación familiar, no permite un derecho tan esencial como la actividad sindical contemplada en nuestra Constitución, y lo más sangrante es que no solo tributan fuera de España, sino que obligan a hacerlo a sus empleados por medio de sus maliciosos contratos. Si lo miramos desde una cierta perspectiva se asemeja a un arcaico binomio trabajo/comida... En el pasado, e incluso tristemente hoy en algunos lugares del mundo se conoce con otro nombre...

- Y en el peor de los casos, si se siguen financiando este tipo de actividades, que se haga con compañías españolas que cumplen con todo lo legislado, lo regulado y generan verdadera riqueza para nuestra economía en todos los ámbitos.

No entro ya en las aún más preocupantes cuestiones operativas y técnicas mencionadas en otros hilos, ni en la indefensión que estas generan a los sufirdores que optan por volar bajo esos colores, no habría día.

Si me gustaría dejar una cosa clara, porque tras la lectura de muchos comentarios sobre este tema parece que hay personas que o no lo entienden o no lo quieren entender: VOLAR ES CARO, MUY CARO... los aviones son caros, las tasas de control son caras, los aeropuertos son caros, el mantenimiento es caro...

Los perros no se atan con longaniza, ni aquí ni en Irlanda.

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XaimedeSouto

 Reply #12
 6-30-2011 12:24:20

Buenas.
No voy a entrar en el funcionamiento de Ryanair ni en sus politicas de personal, precios, publicidad, etc...
Sólo quiero decir que, aparte de lo dicho por JGA acerca del pago por parte de los beneficiarios, creo que habría que saber si esa cifra de 200 millones de € que generan esos 4 millones de turistas (que dan sólo 50 €/turista) es real, de dónde sale, si es neta o bruta, beneficio industrial o lo que sea.
Y otra cosa, si las administraciones pagan 11 millones, lo lógico es que por la vía de los impuestos y tasas habituales se recauden por lo menos esos 11 millones de euros a mayores de la recaudación prevista si no existiese Ryanair. Es decir, que la propia inversión pública genere beneficios en la administración, porque si hay que despedir enfermeras para subvencionar el transporte de turistas, yo lo tengo muy claro...

SdS



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Miguel Arana

 Reply #15
 6-30-2011 20:29:03

Buenas tardes
1- Está claro que, como apuntó José María, esto va mucho más allá de lo aeronáutico, a lo matemático y lo económico.
Y también, a un debate sobre las infraestructuras de transporte en este pais.
Origen de Reus : antigua base militar, como unos cuantos más aeropuertos (o aeropuertillos) españoles
Llegada del AVE : adiós a la línea desde Madrid.
Sin "masa de población" para hacerlo rentable per se
Y muy cercano a un aeropuerto con multitud de conexiones y compañías, BCN.
2- Alex, por lo que decías del "bien del empleo" ( sic ) mira cómo se las gasta IB:
http://www.expansion.com/2011/06/30/empr...77dc0a42f46ef68945ff15bb775&t=1309457045
Lo dicho, señores, el AVE no ha hecho más que empezar
Saludos y buenos vuelos

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alex

 Reply #16
 7-2-2011 15:36:46

Buenos días a todos!

veo que el post que colgué ha tenido el efecto esperado, pero creo que no iba encaminado a si Ryanair si o Ryanair no. La idea que quería transmitir, y la cual creo que no ha llegado, es que Ryanair no compite en igualdad de condiciones que las demás compañías que operan en España. Las razones son varias:

1. los trabajadores de Ryanair (me refiero a personal de vuelo) no cotiza en nuestro Estado. Esto es inconcebible, es decir, no podemos permitir que trabajadores que trabajan en España más de 183 días al año no cotizen en este país y lo hagan en un "paraiso fiscal" como es Irlanda. Hay que reconocer que es un vacío del derecho internacional privado que permite dichas conductas, pero nunca cuando ese periodo excede de 183 días.

2. Ayudas públicas. La definición de ayuda pública es la siguiente: la actividad administrativa intenta conseguir la autoordenación de la actividad privada, en función de fines u objetivos de interés público fijados por la Administración.
Partiendo de esta definición, no logro entender por que Ryanair, y aquí incluyo a Spanair, son merecedoras de recibir ayudas públicas. Si alguien me lo puede explicar lo entenderé.


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