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Alvaro Fernandez |
Duda futura flota de Iberia |
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9-6-2011 16:06:47
5598 views
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Se que Iberia va a renovar su flota con a330 pero no va a comprar como se especulo anteriormente ningun a 380, a350 o 747-8?? Me parece mal que british halla renovado su flota con a 380 y muchos mas aviones e Iberia se tenga que quedar con los antiguos y comprar unos pocos a330. La verdad aunque fuese hacerse muchas ilusiones me gustaria que Iberia comprase algun A380. ¿Que pensais vosotros?
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MBDA http://miblogdeaviacion.blogspot.com |
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Reply #1
9-6-2011 16:16:18
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Sería bonito un A380 de Iberia, pero hoy por hoy me parece una quimera. Los destinos de Iberia (Sudamérica) no son suficientes para un A3800. Eso sería para volar a Japón, India, Australia o el Pacífico...no para volar a México DF.
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MBDA http://miblogdeaviacion.blogspot.com |
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Reply #2
9-6-2011 16:16:52
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alberto IB |
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Reply #3
9-6-2011 16:29:54
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Yo creo que quitando alguna frecuencia en destinos como GRU, JFK, LIM; si se podría llenar un A-380 ó como bien han dicho explotar otras rutas en otros continentes, como Asia, Japón, Bankog, Australia.
Estos nuevos destinos creo que ya no depende solo de IB el pensar explotarlos.
Saludos
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Agustín Alvarez |
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Reply #4
9-6-2011 16:37:12
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Yo creo que Iberia simplemente deberia adquirir mas flamantes 346 e ir jubilando los 343,y comprar algunos 330 para rutas al caribe, o Quito, o sitios donde no pueda operar el 346. Lo del 380 lo veo imposible, lo unico sería por ejemplo eliminar las frecuencias que tiene con el JFK y mandar un 380...
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Moga Raúl Viorel |
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Reply #5
9-6-2011 16:42:07
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Planteate una cosa: ¿como está la economía de IB? ¿Está ganando dinero, está perdiendo o lo está manteniendo? Hay muchas cosas para decidir la compra de un avión, o bueno, en su caso alquilarlo (la mayoría son de bancos) Saludos
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Moga Raúl Viorel |
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Reply #6
9-6-2011 16:48:19
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Por cierto, también influye lo que han dicho arriba, la ocupación. Por poder, IB puede alquilar un A380 y mandarlo al 50% a Mexico DF. Tampoco creo que sea rentable tener solamente un único avión del modelo en la flota. Si Ib aprovechara el potencial de España con Asia, otro gallo cantaría. Pero bueno, sober eso que se pronuncien los expertos.
Saludos.
PD: Fede, muy bueno tu montaje, pero no le queda bien, demasiado espacio blanco encima de la cabina, tal vez si alargaran las barras, saldría mejor. Es mi opinión.
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Daniel Garcia S. |
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Reply #7
9-6-2011 16:48:42
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Recientemente lei que parte de la estrategia de la fusión IB/BA, era que IBE, potenciaba su prensencia en America (norte/centro y sur) sobre todo centro y sur donde casi no hay presencia de BA y esta hacia lo mismo sobre todo en destinos de Asia. Ya se ha comentado en otros post que a IB los 380 de momento como que no igual que no creo que llegaran a meter 747 por lo que se ha comentado tambien de la homogeneidad de la flota. Saludos.
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Diego Cabanillas Raboso |
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Reply #8
9-6-2011 16:57:23
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Comprar más A340 como que no... La linea está cerrada, ya no hay más pedidos y se han centrado en el A330 que es lo que han vendido.
Sobre estos aviones, creo que para las necesidades de Iberia el 747 podría ser más interesante, claro que no es tan interesante enseñarle a los pilotos y todo lo demás. Pero vamos, no se como será el futuro de Iberia, si seguirá o como todo parece acabará engullida por BA, que va a ser lo más posible.
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Alvaro Fernandez |
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Reply #9
9-6-2011 18:04:29
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estoy totalmente con diego, BA acabara engullendo a Iberia, se cree que va a habrir un hub en barajas a mi no me hacen falta mas pruebas la fusion acabara siendo una compra
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Luis Calvo |
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Reply #10
9-6-2011 19:53:45
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La línea del A340 no está cerrada, siq uieres uno te lo hacen, eso sí, tiene que ser un modelo de SEAT (500 o 600). Iberia hace tiempo que reconoce que podría usar el A380 en un par de sus rutas, pero ello no quiere decir que sea rentable su uso. Por cierto, no los hay de leasing. Luis
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Moga Raúl Viorel |
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Reply #11
9-6-2011 20:30:38
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Luis: A6-EDC Leased From Nimrod Capital Llp y A6-EDH Leased From Ilfc. Y estos dos solo son de Emirates. No sé quien dijo que Iberia tenía 30 aviones en propiedad, o algo así, el resto todos alquilados y eso en todas las aerolíneas igual. Y los A380 igualmente. Otro apunte esque para 2 aviones no reabren la linea del A340, si tienen un pedido de 15-20 probablemente te los hagan, pero para 2 ò 5 no se molesten.
Lo que comentais de IB con BAW, no quiero ser pájaro de mal agüero, pero parece que la va a engullir. A pesar de las buenas intenciones y los acuerdos firmados, no deja de ser un negocio y como en cualquier negocio, sobrevive el más fuerte. Como habeis dicho, desde LHR BAW no se puede expandir más, pero sí desde MAD (porque esta ciudad tiene muchisima posibilidad). OJALÁ me equivoque...solo el tiempo lo dirá.
Saludos.
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Diego Cabanillas Raboso |
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Reply #12
9-6-2011 20:33:22
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Vamos a ver, aunque comparta mucho con el A330, algunas cosas son distintas, son piezas que se dejan de producir porque no se necesitan. Entonces reabrir la linea de producción es bastante chungo.
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Marcos Gonzalez Polimon (Global AirShots) |
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Reply #13
9-6-2011 22:09:25
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Para los que dudais de las informaciones dejadas por Luis Calvo,no se sabeis que es probablemente de las personas mejor informadas a nivel de aviacion comercial y que lleva muchos años trabajando en medios como para decir cosas por decir.Si el lo dice yo me lo creo vaya.A no ser que seais los directores de la cadena de montaje de Airbus,por que poner en duda a una persona como el.... Seria muy triste ver a Iberia "desparecer"
Saludos!!!!
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Pablo Romero |
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Reply #14
9-6-2011 22:46:28
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Moga Raúl Viorel |
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Reply #15
9-6-2011 23:04:32
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Eduardo J. |
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Reply #16
9-6-2011 23:14:44
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El 380 sería bueno para algunas rutas a sudamérica,buenos aires,méxico,brasil,son vuelos que van llenos en un 600.sy además el futuro no es tan negro,en 2013 recupera las rutas cedidas a vueling,y vuelve a ser la de antes,es extraoficial,así que no nos preocupemos por la desaparición.
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Diego Cabanillas Raboso |
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Reply #17
9-7-2011 02:05:48
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Hace poco se lanzaron rumores de que Air Nostrum se iba a hacer con el corto/medio radio de Iberia. Es una lucha fraticida entre Patronal y Personal. El Personal sabe que si va a la huelga (como cobran dinero) serán los malos de la película, pero si siguen a la japonesa sin ceder en sus pretensiones, a lo mejor se llevan a la aerolinea por medio, pero no pierden firmando contratos dignos de Ryanair.
Sobre lo del A380 no nos engañemos, puede que llene un vuelo para ir a Buenos Aires, México o Sao Paulo, pero uno de los negocios de Iberia en este aspecto es ofrecer varias frecuencias y que el viajero coja el que mejor le venga, así que a Iberia puede que le interese más enviar dos o tres aviones que uno. Por otra parte para que sea interesante el A380 creo que como mínimo deberían tener 6 unidades según leí por ahí.
Por otra parte, no se, no quiero contradecir ni mucho menos a Luis Calvo, pero dudaría que hubiera más pedidos del A340, máxime cuando está a punto de nacer su sustituto que será el A350 en sus versiones más grandes.
Y por último, si British se situa en Barajas, a lo mejor salimos hasta ganando, porque Iberia ultimamente está siendo demasiado española.
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Moga Raúl Viorel |
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Reply #18
9-7-2011 02:10:59
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¿Demasiado española IB? A que te refieres con eso?
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Diego Cabanillas Raboso |
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Reply #19
9-7-2011 02:50:03
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En que como otras grandes empresas españolas, ofrece un servicio de tercera a precios de primera. Por ejemplo, observamos que Iberia se ha cerrado en banda hacía el mercado que le es más propicio, América, pero está ahí solamente y mientras otras grandes compañías tienen capacidad para crecer y quitarles el pastel, Iberia tiene una capacidad bastante limitada tanto para crecer como para ofrecer servicios que rivalicen con ellas. Y si encima a su clientela Busisness la enlazamos a través de Vueling o Air Nostrum, pagando una fortuna y perdiendo derechos, para qué queremos más... Iberia se está rebozando en el lodazal ella misma...
Su fortuna es que por lo general el público patrio es bastante fiel a lo que conoce, pero cada vez más gente se da cuenta de alternativas jugosas, como enlazar con Asía a través de otras compañías en los que va a ser mejor tratada que en Iberia y sus codeshares, o la clientela de clase más económica que optará por otras aerolineas que en su clase turista tiene hasta entretenimiento y buen trato de personal. Pero Iberia no, insiste en volar como hace treinta años creyendo que la gente lo pagará de buena gana, pero es que hasta Air Europa ahora mismo ofrece más por lo mismo o menos.
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Alvaro Fernandez |
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Reply #20
9-7-2011 11:25:29
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Si, ademas rutas como Tam que estan en paises en desarrollo y que se esta fusionada con LAN pues prontro empezaran a quitarle el mercado a Iberia y no tiene ottra salida, esta ccerrando los mercados a asia.
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Diego Cabanillas Raboso |
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Reply #21
9-7-2011 12:21:45
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LATAM puede ser también una feroz competencia para Iberia, en poco tendremos aviones volando desde muchos mercados importantes para Iberia hacía Madrid o quitándole cuota de enlaces mediante vuelos directos a otros destinos europeos. Después está también que Iberia realiza cada vez menos vuelos a otros hubs europeos.
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Moga Raúl Viorel |
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Reply #22
9-7-2011 13:03:29
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Gracias por la aclaración Diego. La verdad esque tienes toda la razón, pero habrá que confiar en que los directivos tendrán su carrera hecha y en teoría sabrán lo que hacen.
Por cierto, ¿y los precios de Iberia? ¿Si los bajara se conseguirían más pasajeros? Porque con 300€ un MAD-VLC, nosé, parece un pelín caro. Ahí te planteas si ir con ellos o con otros.
Saludos
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Carlos Muñoz |
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Reply #23
9-7-2011 15:49:54
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Yo lo que veo es que Iberia concentra su largo recorrido en América únicamente, y el vuelo a Johanesburgo. Ese es su largo alcance. Las actuales compañías que tienen el 380 (Emirates, Singapur Airlines, Qantas, Lufthansa, Air France y Korean Air) vuelan a Asia, África y Oceanía, aparte de a América. A ellos les compensa tener el 380 y toda la familia de largo recorrido de Airbus y Boeing. Son aerolíneas que vuelan por TODO el mundo y, por ello, necesitan disponer de aviones adaptados a toda esa gama de destinos tan diferentes, por distancias y por pasajeros. Iberia... pues que voy a decir. Es una pena que se limite sólo a América. Sigo sin entender porqué no vuela a China y Japón, a Australia y/o a Oriente Medio. Claro, eso ya lo hace British, lo sé. Pero sin duda, hubiera sido más bonito que esas rutas las hiciera Iberia con sus aviones; en ese caso, pues claro, te planteas una flota de largo recorrido que hasta tendría los 777, los 787 y/o los 748. Pero como están las cosas, es que ni el A350.
En fin, ya se verá que pasa.
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ramon espejo romero |
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Reply #24
9-7-2011 18:41:45
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Hola a todos. Interesante debate. Eduardo J., me sorprende lo que dices de que en 2013 Iberia va a volver a ser lo que fue, recuperando rutas de Vueling y demás. No me malinterpretes, a mí me parecería una buena noticia, pero comprobando cuál lleva siendo la política de Iberia desde hace unos años me resultaría tan sorprendente como ver un elefante aterrizando en Barajas. ¿De verdad tienes fuentes fiables para decir eso? Si es así, no entiendo nada de nada, pero de nada.
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Victor De Lucas |
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Reply #25
9-9-2011 09:51:47
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Yo la duda ya la tengo sobre el futuro de Iberia...
Se ha sabido ayer que de aquí a junio de 2012 se marchan tres A340 de la flota, y como es sabido a esas alturas no habrán llegado los "famosos" A330. ¿Conclusión?, se empiezan a cerrar rutas, por ejemplo Recife. ¿Y a que no sabéis quien va a empezar a volar a Recife?... BINGO, British Airways... Esto huele a que algún, o algunos implicados en "la maniobra" pueden estar forrándose.
¿Alguien recuerda aquella etapa de Iberia y sus unidades de negocio con el presidente número 13? Pues esto es lo mismo pero al revés, aquí Iberia es la "unidad de negocio"...
¿Alguien recuerda como acabó todo aquello?, ¿y como acabaron las unidades de negocio?...
O alguien lo para, o al tiempo...
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Manu B. |
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Reply #26
9-9-2011 12:27:12
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Hola a todos. En efecto, como dice Victor se marchan tres A340 de la flota de Iberia. El primero se ira en Diciembre, el segundo en Abril de 2012 y el último en Junio de 2012. Saludos
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Moga Raúl Viorel |
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Reply #27
9-9-2011 13:26:36
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Pero, la ruta a Recife no se ha abierto hace relativamente poco?
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Diego Cabanillas Raboso |
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Reply #28
9-9-2011 13:51:33
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Sí ¿a qué es curioso?. Ahora también desmontan su largo radio...
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FELIPE ALVAREZ |
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Reply #29
9-9-2011 13:58:56
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De todas formas también podrán volver a realquilarlos y no cerrar ninguna ruta hasta la llegada de los 330.Esto ya lo han hecho hace poco con otro aparato
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Victor De Lucas |
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Reply #30
9-9-2011 14:11:15
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Podrían, pero no lo van a hacer.
Han anunciado que la ruta se cierra y BA la abre. De hecho han cancelado los cursos de conversión de A-320 a A-340 que estaban programados, aproximadamente unos ochenta pilotos, lo que sin duda con la actual externalización de sus vuelos de corto y medio radio y la reducción de la flota de A-319-20-21, deja a ésta con un ratio de tripulaciones por avión muy alto. Pensemos... muchos pilotos que vuelan pocas horas... ¡¡¡ ERE al canto !!!
Esto se pone muy feo, y habrá más.
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Moga Raúl Viorel |
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Reply #31
9-9-2011 14:13:52
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BA reabre esta ruta que cierra IB desde MAD o desde LHR?
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Victor De Lucas |
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Reply #32
9-9-2011 14:29:29
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BA no reabre ninguna ruta, abre una ruta a Recife, y casualmente Iberia la cierra, y será desde LHR pero con el rumbo que llevan los acontecimientos...
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FELIPE ALVAREZ |
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Reply #33
9-9-2011 14:35:05
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Pero donde esta anunciado??a nivel interno supongo o es que ya se a hecho eco la prensa??
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Diego Cabanillas Raboso |
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Reply #34
9-9-2011 14:55:22
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Es que ahora dicen que el A340 no es eficiente. Para enmendarlo han cogido el "nuevo" avión A330.
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Eduardo J. |
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Reply #35
9-9-2011 17:42:52
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Diego Cabanillas Raboso |
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Reply #36
9-9-2011 17:47:35
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Dejamos de volar a Johannesburgo, reducimos México... Muy bien, Iberia oficialmente ya no va a tener ninguna ruta rara como Johannesburgo (fuera de las favelas américanas), y reducimos y damos a British...
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Eduardo J. |
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Reply #37
9-9-2011 17:49:36
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Sí señor,y los 330 ya nada por supuesto.
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Moga Raúl Viorel |
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Reply #38
9-9-2011 18:12:57
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Señores! Hagamos un llamamiento a la calma. De momento lo único cierto esque los A330 de segunda mano no llegan en septiembre, puesto que creo que esperará a tenerlos nuevos (cosa que me parece bien, no es lo mismo un avión con 3 ò 4 años que uno nuevo). También es cierto que Iberia terira los A343 más antiguos. Lo de las rutas? Mejor esperemos a un comunicado oficial por parte de IB antes de especular. Si cierran Recife, bueno, pues una menos, igual eso sirve para que se abra una ruta más a otro sitio, puesto que en Brasil ya hay.
Asique, mejor que especular, esperemos a ver acciones y resultados, porque no creo que ni la directiva de IB ni el gobierno español, se quede de manos cruzadas esperando que una compañía tan grande desaparezca.
SAludos.
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Pablo Romero |
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Reply #39
9-9-2011 18:19:20
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Qué desastre... es una pena ver como se desmorona una compañía poco a poco y no hay nadie que haga nada para remediarlo. Además con las consecuencias laborales que tendrá para los trabajadores. Si ya va mal el país, las pocas grandes empresas que deberían funcionar, se las están cargando. Saludos.
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Martín Fernández |
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Reply #40
9-9-2011 19:00:35
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A mí la cancelación de Johannesburgo me parece algo extraño, es una ruta con muchos años y ya establecida, con precios bastante altos y vuelos generalmente llenos. A lo mejor será sólo una reducción en las frecuencias. Además, creo que tampoco tiene mucho sentido que abran la ruta a Luanda y cierren Johannesburgo.
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David Guija |
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Reply #41
9-9-2011 19:02:34
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Bastante pronto me parece a mi para hablar de cancelación de rutas cuando van a tardar casi 1 año en retirar los 3 340-300 (Diciembre - Marzo - Junio, dice el artículo)
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Martín Fernández |
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Reply #42
9-9-2011 19:03:55
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Se me olvidó decir que en la página web de Iberia se siguen vendiendo billetes a Johannesburgo para este año y para el siguiente (a diferencia de Recife), así que de momento sigue en pie...
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Pablo Gonzalez -IBERIAN SPOTTERS |
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Reply #43
9-9-2011 19:40:52
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Sin slots por aviones nuevos...IB esta muerta.Ahora mismo es tan importante un slot para un B787 o A350 como una ruta......
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Víctor |
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Reply #44
9-9-2011 20:45:19
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Yo pienso querido Álvaro que deberías cuidar tu ortografía antes de proponer tema alguno. Claro, que si ni siquiera eres capaz de poner tildes a tu nombre y apellido,,,lo demás se me antoja imposible. Un saludo, fantástico tema propuesto.
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Eduardo J. |
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Reply #45
9-9-2011 22:43:43
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Bueno,Luanda tiene capital privado detrás,tiene que ir sí o sí hasta que cese el contrato,vaya o no vaya gente,la barriga viene llena siempre.
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Nicolás Moreno |
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Reply #46
9-9-2011 22:51:29
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Observad bien este texto, ahora parece que los A340 no son eficientes de combustible, cuando tanto se los ha defendido...
"“Entre las razones aducidas destacar que, en el apartado del combustible, citan el incremento del precio así como la ineficiencia en términos de consumo del A340 especialmente si lo comparamos con otros modelos. Ya nos informó el consejero delegado, hace más de un año, que teníamos un problema para operar ciertas rutas por la falta de previsión del anterior equipo directivo de Iberia, que no había establecido un calendario de renovación de flotas. Aunque compartimos parcialmente este análisis, pues reiteradamente habíamos requerido a la anterior dirección que en tiempo de bonanza invirtiese en futuro, tenemos que señalar, que recientemente se han perdido oportunidades de incorporar aviones más eficientes para la operación de largo con el consiguiente abaratamiento de los costes. Los destinos que abandonamos están en nuestro mercado natural, Sudamérica, y es paradójico comprobar, cómo, mientras nosotros los abandonamos, British Airways aumenta sus vuelos a dichos destinos desde Londres Heathrow. Es lógico preguntarse, si ambos hechos están relacionados o si el abandono de parte del mercado brasileño tenga que ver con la anunciada intención de hacer una oferta por TAP. No somos gestores, pero no podemos dejar de preguntarnos si no estamos, cada vez en una posición más débil ante nuestros aliados en lo que se suponía iba a ser un acuerdo entre iguales. La realidad es que en British Airways, se afronta el futuro con un proyecto ilusionante, con renovación de flotas, previsiones de crecimiento y contrataciones de pilotos mientras en nuestro lado, todo es recorte, ineficacia y aviones, que aunque recién incorporados son inapropiados en términos de consumo.
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Diego Cabanillas Raboso |
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Reply #47
9-9-2011 23:32:47
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Ella sola se ha ahogado. Modelos nuevos de aviones y ni uno se viene para acá. Y ojo, que el modelo de Seattle les habría venido DPM si no fuera por las razones políticas (y algo monetarias) de comprarle a Airbus. Pero el de Seattle es algo más pequeño que el nuevo de Airbus y para abrir rutas iría genial. Pero no compraron, y si se ponen a la cola (porque después de hacer ascos a Boeing Iberia está en la lista negra de Seattle) pues no tenemos avión hasta la próxima década. Airbus, lo mismo con el A350, es un avión que es algo más grande según versiones mucho más grande, pero cuando le quiera construir aviones a Iberia, se ha pasado de moda. Veremos a ver de todos modos a ver cuando logra salir certificado, que si nos ponemos tontos hasta últimos de 2013, nada. Así que tenemos un bonito pedido de aviones de largo radio más antiguos y menos eficientes, para los cuales no tenemos gente formada ni certificados para que puedan llegar al otro lado del charco. Así que sí, Iberia se va a la mierda y dentro de poco la aerolinea de bandera será British Airways. A lo mejor salimos ganando y todo.
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Replied by
Moga Raúl Viorel |
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Reply #48
9-10-2011 01:11:22
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A mi, tras pensarlo un poco, no me parece tanta tontería lo que IB ha hecho. Ha unificado la flota en Airbus, ahorrando muchos costes. Estos aviones tienen piezas comunes, la adaptación de las tripulaciones de un modelo a otro es más barata que de 737 a 777 por ejemplo. Y supongo que cuando compraron los A340 eran "lo más de lo más". Pero claro, ahora se han quedado anticuados, lógico. Lo de la lista negra en Seatlle, creo que si IB hace un pedido, se lo harán sin protestar. Es pasta al fin y al cabo. Pero como ha dicho Marcos en otro post, es un poco raro que IB cambié ahora de flota unificada a flota mixta entre los dos grandes fabricantes... Solo esperar que IB no desaparezca y se recupere, aunque tal como pintan las cosas, algo grande tiene que pasar. Saludos
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Diego Cabanillas Raboso |
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Reply #49
9-10-2011 02:02:26
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Si hace un pedido a Seattle se lo harán, pero no creo que en Seattle le fien mucho a Iberia o le den buenas condiciones. Es lo que pasa cuando estás a punto de firmar una orden de 777 y al final diversas presiones y precios escándalosos hacen que te pases al A346... A los de Boeing no les sentó nada bien el feo.
Pero es lo que digo... Hay aviones y aviones, conceptos y conceptos... Entonces el 787 por ejemplo me parece una alternativa muy interesante e intermedia entre diversos aparatos para crecer y abrir rutas. El A350 es más bicho, no creo que compita por mucho que digan con el 787 ya que tira más bien al nicho 340/777.
Pero ni de los unos ni de los otros... El A380 podría tener menos espera, pero ¿dónde vas? No están reduciendo frecuencias a una de las rutas por antonomasía de Iberia, como para plantearse uno de estos bichos. No hay lugar para la ballena en el mercado de Iberia.
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Pablo Gonzalez -IBERIAN SPOTTERS |
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Reply #50
9-10-2011 10:06:17
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Lo de IB...El B777 y Xavier de Irala fue la mayor puñalada que conozco.Estaban a punto de firmar y una llamada de noel fogeard con un precio de absoluto costo lo cambio.
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Moga Raúl Viorel |
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Reply #51
9-12-2011 02:14:38
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Hace poco salía en Airliners una noticia que decía que TAM se quería desprender de sus dos A340-500 del 2007. Respecto a este avión, ¿que tal le iría a IB? Creo que tienen una decena de plazas menos que un A343, pero indudablemente, son más nuevos.
Saludos y gracias de antemano.
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Alfonso C. V. |
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Reply #52
9-12-2011 07:19:33
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El A340-500 es sólo ligeramente más grande que el A340-300, por lo que si Iberia tuviese algunos de ellos les dotaría de una capacidad que los situaría entre el 343 y el 346. Los de TAM tienen, si no me equivoco, 267 asientos por 254 de los 343 de IB.
Estos aviones no le irían nada bien a Iberia, ya que el hecho de que sean más nuevos que sus 343 es irrelevante. Son aviones concebidos para rutas muy largas y que en las líneas de Iberia sólo incrementarían los costes. De hecho, ésa es la razón por la que TAM se los quita de encima, ya que carecen de rutas "ultra largas" en las que puedan rentabilizar su uso. En el caso de Iberia casi sería como "coger un 343 y ponerle motores de 346". Mucho más consumo para hacer el mismo trabajo con una capacidad casi igual, y ausencia de rutas lo suficientemente largas para justificar su uso, ya que la ruta más larga (MAD - SCL) es perfectamente cunierta con sus 343 y 346.
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Replied by
Alfonso C. V. |
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Reply #53
9-12-2011 07:41:58
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En la última línea he querido decir "cuBierta", no "cunierta". Es lo que tiene escribir con poca luz y mucho sueño.
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Replied by
Diego Cabanillas Raboso |
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Reply #54
9-29-2011 23:55:59
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