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Rafael Alvarez Cacho- www.aviaciondigital.com

Fotos desniveladas

 Topic started
 5-21-2012 12:02:38
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Hola a todos. No suelo intervenir mucho en el Foro, pero este tema me ha llamado la atención y como los Foros están para "hablar y discutir amigablemente temas" voy a expresar mi opinión sobre uno recientemente suscitado a propósito de una foto rechazada por "desnivelada".

1. En mi humilde opinión no se inició el tema en el post adecuado:
"Resultados del screening de la última semana"

http://www.aviationcorner.net/view_topic.asp?topic_id=8816

Tema que no tiene nada que ver con lo que el autor de la queja-
consulta dice. Creo que si los temas se inician en el sitio
adecuado, todos lo podemos ver.
2. La foto que nos presenta nuestro colega, Javier Cabrera a quien
no tengo el placer de conocer personalmente es esta:

http://i.imgur.com/6wMqw.jpg

3. La foto fue rechazada por "desnivelada". Tema que a veces se presta
a controversia. A mi la foto además de excelente, me parece que está
perfectamente nivelada. La he estado examinando y los elementos
verticales centrales de la foto, no son confusos, Torre España y
otros están muy claros.
4. Quizás, como dice José María, si los elementos verticales y fijos
no están muy claros (creo que este no es el caso)deberíamos fijarnos
en la horizontalidad de la pista.
5. La pista 33L de Barajas (ninguna pista es totalmente horizontal)es
la que más inclinación positiva tiene). En el punto de la toma, la
pista tiene un 0,78% de inclinación positiva. Por lo tanto, en mi
humilde opinión y habiendo elementos estructurales de los que no
existe duda de su verticalidad,han de tomarse estos como
referencia.
6. Las sensaciones: Hay pistas en que la inclinación es mayor y por
estética, la referencia ha de hacerse casi obligatoriamente en los
elementos verticales, aunque el avión aparezca más torcido. Es más
discutible, pero la sensación plástica que percibimos tiene que
valer.

En resúmen y sólo como una opinión más, la mia personal:a)El tema no se ha presentado en el hilo adecuado. b)Yo creo que la foto es totalmente aceptable y el Sr. Cabrera tiene toda la razón. Humildemente creo que el screener se equivoca. ¿Tal vez me equivoque yo? Aqui presento el debate que me parece interesante. ¿Qué opinan ustedes? Gracias a todos. Creo que los Foros también están para discutir amablemente e intercambiar opiniones.

P.D/ La Ironía por el mero hecho de ser ironía, no ha de tomarse como motivo de ofensa, salvo que se falte a alguien o a algo.
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Daniel Guerra

 Reply #2
 5-21-2012 12:44:58

Con referencias visuales tan pequeñas en el fondo estas no es son recomendables usarlas para nivelar la foto, líneas verticales de 1 cm no son la mejor referencia para tomar el nivel de la foto, las farolas mucho menos (aunque dos de ellas coincidan en verticalidad), en el modulo de screening se disponen de 2 reglas (vertical y horizontal) para comprobar el nivel de las fotos que se revisan, a mi la sensación que me da al ver esta foto es de que está caida hacia la izquierda, siendo una foto en la que el fotografo esta paralelo al avión en el momento de la toma de la foto yo también hubiera nivelado respecto al borde de la pista como indica José María, a no ser que se tenga una referencia vertical bastante grande sobre la que guiarse.


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Juan Costa Tur

 Reply #4
 5-21-2012 12:54:05

Hola

Yo aprendo mucho de los rechazos propios al tratar de solucionarlos ya que corrigo mis errores.

De vez en cuando, ante los rechazos ajenos (justificados o no) que se comentan en este foro me imagino que la foto es mia y trato de solventar ese motivo de rechazo para mejorar la foto y dejarla como para volver a mandarla si fuera mia (obviamente tanto la foto como el resultado los elimino al no ser el autor de la foto: queda como ejercicio para aprender un más sin más pretensión que la de mejorar)

Dicho lo dicho, a mi la foto me parece "nivelada". Y pongo comillas por lo siguiente: me la he descargado y utilizando las dos lineas donde acaba el asfalto de la pista como guia para nivelar la foto me sale un desnivel del 0,07% utilizando primero una y luego la otra.

Pregunta y propuesta a la vez: en casos así ¿se plantea un margen de error aceptable? Por ejemplo: se podría considerar aceptable un desnivel máximo de 0,1 % y esta foto por lo cual estaría nivelada a criterios de AC.

En fin: es sólo una sugerencia.
Saludos.

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Conrad Miquel Antich

 Reply #5
 5-21-2012 13:03:56

Hola compañero,

creo que este post es una falta total de respeto a los screeners de aviationcorner.net, quienes, de forma desinteresada, hacen que funcione correctamente esta magnífica página web, y nos dedican a todos nosotros unos minutos (a lo largo de las semanas, horas y días enteros).

Personalmente, lo que se tenía que hablar de este tema, ya se ha hecho, y además de esto, el screener ya recomendó abrir un post para esa disputa, cosa que el usuario no hizo en ningún momento. Además, no creo necesario que otro usuario venga a pedir explicaciones por una foto rechazada a otro usuario.

La foto, personalmente creo que si, está nivelada correctamente si tenemos en cuenta la verticalidad de los edificios del fondo, pero también es cierto que, 0,78% de inclinación (como dices tu un poco más arriba), en una foto que hace 1400x933 px, no es nada, y tiende a 0 absoluto (tenemos que tener en cuenta que se trata de un perfil casi completo de 90º respecto al avión; si no fuese así, entonces ya sería otra cosa). Además de esto, hay otro motivo de rechazo que no se ha comentado, y es manchas en el sensor, motivo por el cual, a muchos de nosotros nos han rechazado varias fotos.

Si el usuario sube la misma foto, igual, dos veces, es de cajón que se rechaze la segunda vez si ya se ha rechazado una primera vez. Comentarte que, cuando los screeners hacen la selección de las fotos, una foto no entra en la base de datos si no tiene dos "votos" positivos de dos screeners distintos, y en el caso que haya un voto arriba, y uno abajo, se necesita la opinión/"voto" de un tercer screener. En algunos casos, y si hay muchas fotos en la cola, entonces si que es un solo screener quien decide si se sube o no (no soy screener, que conste). Desconozco el estado de la cola ese día.

Tal y como ha comentado el mismo screener, José María Rebés, si le mandas un privado con alguna duda, te la intentará resolver encantado, y de esto, doy fe de ello, pues algunas veces he pedido su opinión con alguna fotografía, o me ha indicado cual es el motivo de rechazo de alguna de mis fotos cuando se lo he pedido.

Comentarte también que la ironía en los foros es muy mala, pues cada uno la interpreta de forma distinta, pero los comentarios irónicos que ha hecho el usuario, peronsalmente son una falta de respeto a los screeners.

Este es seguramente, mi primer y último comentario en este hilo, pues creo que esto ya es discutir por discutir, y no creo que tengamos que correr un estúpido velo por esto.

Un saludo,
Conrad

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José María Rebés

 Reply #6
 5-21-2012 13:07:20

El señor screener en este caso dió su nombre y apellido y asumió el posible error por delante. Pero insiste (insisto, más bien) en que el criterio establecido en AC se aplicó coherentemente. Otra cosa, que ya dije en el otro post, es que el que la exactitud de un nivel (aparato) indique que la fotografía debería estar 0,78º inclinada (que no es cierto, la perspectiva altera ese nivel) deba o no influir en la decisión de los screeners.

Me parece estupendo que se abra un debate sobre este tema, ningún inconveniente, adelante con las opiniones.

También me parecería estupendo que otros entendieran lo que es ver 500 fotos en un fin de semana, decidir sobre ellas, enviar en ellas comentarios de cómo mejorar la técnica de edición (tanto en aceptaciones como en rechazos), conservar el buen humor y seguir en ello tras recibir una nota que más o menos decía: "reenvío la foto tal cual porque no estoy de acuerdo. Habrá que llamar a los arquitectos de la Torre España para que digan a los screeners que están equivocados".

Efectivamente no es ofensa, es mofa o es demostración de mal humor, pero resulta que yo debo conservar mi buen humor y ser imparcial a pesar de ese y otros muchos mensajes irrespetuosos que leo durante las más de 20 horas semanales que le dedico a esto (¡20 horas es casi lo que le he dedicado este fin de semana!).

Así es que abramos el debate de cómo ser correctos con todo el mundo, sin pretender demostrar a nadie nada, sin pretender ser más listo que nadie, colaborando y disfrutando de la afición sin poner nunca nada esférico encima de la mesa. Que de colaborar en el bien común, AviationCorner, se trata.

No pretendo que todos tengan el excelente trato y corrección de muchos que hablan/escriben conmigo a diario, ca quisque es ca quisque, pero si queréis quedaros sin el lado oscuro de AC seguid con mofas, befas y lecciones a los screeners.

Si la queja de un usuario es mi rechazo la mía es que a mí nadie me paga para soportar esa forma de ser tratado. Segunda parte del debate.

Saludos cordiales sin ánimo de ofender a nadie y en mi más humilde opinión.

José María



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Rafael Alvarez Cacho- www.aviaciondigital.com

 Reply #9
 5-21-2012 14:25:20

@ el compañero Conrad Miquel Antich.
---- "creo que este post es una falta total de respeto a los screeners de aviationcorner.net, quienes, de forma desinteresada, hacen que funcione correctamente esta magnífica página web, y nos dedican a todos nosotros unos minutos (a lo largo de las semanas, horas y días enteros)" -----

El que me conoce, sabe perfectamente que este post no trata de ninguna manera de faltar el respeto a ningún screener y creo que el que no me conoce, por lo que yo he escrito, tampoco puede deducir ninguna falta de respeto en ninguna de sus líneas.
Compañero Conrad, dices "Personalmente, lo que se tenía que hablar de este tema, ya se ha hecho". Respeto, pero en modo alguno comparto tu opinión. Primero,se abrió el tema en un lugar (hilo) equivocado con lo cual muchos foreros quizás no lo hayan visto. El tema, a mi, me resulta interesante, y como usuario y siempre con el máximo respeto podré abrir el tema que me parezca oportuno, sin ningún tipo de "censura" a parte de la que yo me imponga. Modo irónico on: "el tiempo de los Talibanes, ya pasó" Modo irónico off. Es el moderador ( que por lo que se ve no tiene ningún problema)quien puede, digamos "acotar" la discusión.
Alabar la función de lo screeners que de forma desinteresada y "voluntaria" hacen posible la existencis de la Web, es de agradecer, lo cual no hace que como cada hijo de vecino puedan equivocarse y yo el primero. La contribución de los fotógrafos, también voluntaria y a los que nos lleva tiempo y a veces dinero el enviar nuestras fotos, tambien es de agradecer. Sin screeners no sería posible AC, sin fotógrafos contribuyentes, no lo olvidemos, tampoco. Me consta personalmente la buena disposición del Señor Rebés con sus rápidas respuestas y ayudas cuando es necesario. Me consta personalmente y él sabe perfectamente como se lo agradezco.Ya me conoce y él sabe que yo trato de ayudar en lo que puedo.

Los Foros son para "discutir" amigablemente e intercambiar opiniones sobre temas que nos interesan; todos nos beneficiamos y todos podemos aprender algo.
------------------Foro (técnica de comunicación) ---------

El foro es un tipo de reunión donde distintas personas conversan en torno a un tema de interés común. Es, esencialmente, una técnica de comunicación oral o virtual, realizada en grupos, con base a un contenido de interés general que origine una "discusión".

Es una técnica de dinámica de grupos que consiste en una reunión de personas donde se aborda de manera informal o formal un tema de actualidad ante un auditorio que, a menudo, puede intervenir en la discusión. Normalmente la discusión es dirigida por un moderador. El objetivo del foro es conocer las opiniones sobre un tema concreto.
----------------------------------------------------------------------
Como dice José María y esa es mi única pretensión:
"Me parece estupendo que se abra un debate sobre este tema, ningún inconveniente, adelante con las opiniones."
Esa es una visión positiva del tema. El mismo dice que se puede equivocar. Nadie es infalible:Nadie.

Me parece correctísima la opinión del compañero Joan Costa. Es una contestación constructiva , que es de lo que se trata. Respecto a la foto del Señor Cabrera, mantengo mi opinión. Es sólo una opinión. Y me gustaría saber lo que "objetivamente" piensan sobre si está nivelada o no está nivelada la foto. Nada más.Si la posible mínima desnivelación (micrométrica) que pudiera tener la excelente foto, debe ser causa de rechazo.

Un abrazo José María. Me consta fehacientemente que siempre tratas de ser justo y que no te importa que se haya abierto este post. Otra cosa son los modos; y de verdad, en mi opinión, estoy seguro de que por la forma, en que se ha empleado en el Foro público, el Señor Cabrera (al que repito, no conozco personalmente ni guardo relacción personal alguna) no trataba de zaherir a nadie, aunque denota "enfado" que no es más que una conducta humana. Además te honra el señalarte como el screener que rechazo la foto.Siempre das la cara y eso en mi opinión es bueno.
@ Joaquín Bueno Daza. Totalmente de acuerdo con tu comentario. Para esto están los Foros, a mi manera de ver: todos podemos aprender de todos si hay "buen rollo".
Un saludo.



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José María Rebés

 Reply #12
 5-21-2012 14:57:13

Utilizando PS para calcular el grado de inclinación de la torre (¿pirulí?) me salen 0,27º de desviación con respecto a la vertical. Obviamente es muy sutil, otros elementos de la foto están perfectamente verticales con PS. La farola de la izquierda muestra una desviación de 0,31º, coherente con la de 0,27º de la torre que está a la derecha del todo.

En resumen, quizás no sea suficiente como para rechazar, por lo que sugiero a Javier Cabrea que la reenvíe con una nota a los screeners en la que afirme que se vuelve a subir con mi conformidad y con mi voto favorable de antemano a su aceptación. Si la sube prioritaria se la aceptaré de inmediato, si la veo a tiempo.

Espero, no obstante, que no quede escrito que las formas de comunicación no importan si se consiguen los objetivos, eso sería destruir la convivencia a la que aspiramos todos llegar, tras unos tiempos convulsos de AC, y a la que todos queremos sin duda llegar.

Saludos,

José María










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José María Rebés

 Reply #22
 5-23-2012 13:28:54

Haberlos haylos. El uso incorrecto de ciertos editores para cambiar el tamaño de un JPG produce esas aberraciones, que no siempren son evidentes. Como en todos los motivos, o así debiera ser, en la duda se aceptan, y si quieres una lista de fotos rechazadas por comprimidas horizontalmente te la doy, algunos usuarios han tenido muchos rechazos por ese motivo, anoche mismo se fue una a la papelera por ello.

Además de ese ejemplo te puedo poner cientos de otros, cada día veo y analizo en detalle decenas de fotografías (con el tiempo muy justo siempre) y sé bien qué se rechaza y qué se acepta "en la duda" o "muy justita pero va, para dentro". O simplemente "venga, nuevo usuario, la primera aunque no esté bien".

Como otras veces he dicho hubiera preferido que pusieras ejemplos de errores de aceptación de tus fotografías, no de otros usuarios por muy amigos que sean. Uno que está demasiado apegado a un concepto antiguo, quizás obsoleto, de la ética.

Saludos,

José María

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Orlando Rodríguez-GranCanariaSpotters

 Reply #23
 5-23-2012 14:33:45

Buenas. A veces yo tampoco estoy de acuerdo con alguno de mis rechazos, especialmente si los comparo con alguna foto que veo en la base de datos. Pero, JAMAS, se me ocurriría hacer una comparación pública de fotos de otros usuarios. Tengo el honor de conocer a D. Tomás Asensio y me costa que tampoco haría esa comparación, a menos que contara con el permiso explícito del autor. Supongo que Javier Cabrera (al que no conozco personalmente) lo habrá pedido. De no ser así, y aunque sea un concepto obsoleto o antiguo de la ética al que alguno estamos apegados debería pedir disculpas.
Yo tampoco estoy de acuerdo con algunos de mis rechazos, pero siempre estoy dispuesto a aprender de ellos. Y respecto a los screeners, deberíamos tenerles la consideración de aquellos que hoy en día hacen algo de forma altruísta. Además de brindarles reciprocidad en el respeto que, al menos a mí me han dado siempre.
Un saludo a todo AC.



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Javier Cabrera López

 Reply #26
 5-23-2012 16:41:58

Añado un dato:

Conrad comentaba... "Además de esto, hay otro motivo de rechazo que no se ha comentado, y es manchas en el sensor, motivo por el cual, a muchos de nosotros nos han rechazado varias fotos."

No son manchas, son pájaros.


Y bueno, aquí muchos quieren discutir... Quiero que sepan que solo he comentado que una foto mía la veía mal rechazada por 2º vez y la quise poner en el foro ya que ninguna de las dos veces rechazada el screener no me había dado ninguna recomendación y yo veía bien la foto, no entendía el porqué del rechazo.


Yo nunca he querido faltar el respeto a screeners, tengo colegas screeners y vamos, se como trabajan y los entiendo, mi objetivo no ha sido nunca faltar el respeto, algunos se sentirán aldudidos. Pero bueno solo busco ayuda... así que como ustedes quieran, discutan todo lo que quieran, yo resolví mi duda y ya está.


Mal uso de la foto de Tomás, pues muy bien, perdonen por el uso de ella ;):


Saludos.


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