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Alberto González Díaz

Aena prohibe la entrada a la "mina" de Barajas

 Topic started
 7-4-2012 21:21:00
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Sin entrar en la polémica de si es legal o no entrar en la mina, simplemente os informo que esta tarde al ir a fotografiar la segunda frecuencia de Emirates me he encontrado con unos carteles instalados por Aena en la bifurcación de la via pecuaria que va a desembocar a la carretera que pasa al lado del parking de la muñoza. En estos carteles se puede leer: "Zona restringida, prohibido pasar sin autorización", tanto en castellano como en inglés. A parte de esto, la nueva puerta metálica que se instaló más o menos a la misma altura estaba cerrada con una cadena y un candado. Una pena.



Saludos.
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CarlosEnamorado

 Reply #4
 7-4-2012 23:16:24

Yo también quería aclarar que la palabra Lamentable me refiero a todo en general. Ya no es por el hecho de que cierren una propiedad privada al uso público, que recordemos es legal, si no por lo comentado anteriormente por mí, da la sensación que este aeropuerto no está apto para el entretenimiento del spotter.

Sólo hace falta ver todo lo que hay por Europa. Niños no mayores de 8 años con su scanner delante de la policia, y tiendas aeronauticas como dios manda en los mismos aeropuertos vendiendo scanner (Aquí hasta un día nos meterán a la cárcel). Esto es solo un ejemplo con respecto a dentro de las terminales. Si salimos a la calle, pues miradores impresionantes, cercanía al avión, inexistencia de vallas, nadie de seguridad te dice absolutamente nada. Igualito que en España.

Señores, si se lo pueden permitir, salgan fuera de España, y lo verán con sus propios ojos.







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José María Rebés

 Reply #11
 7-5-2012 11:40:31

Curioso como os sentís, poco menos que estafados, porque un lugar privado ha sido cerrado por su propietario. A ver señores, si para hacer estupendas fotografías hay que allanar moradas o terrenos me temo que este hobby se está yendo de madre.

Y basta con salir fuera de España para encontrar que:

- Minsk, casi me confiscan la cámara por disparar a través de los cristales del terminal. Tuve suerte, no había llegado a disparar y pude demostrar que no había nada relevante en mi tarjeta.
- Bucarest, me siguieron dos policías a la que me vieron con la cámara fuera del terminal. A la que intenté enfocar un avión comercial que despegaba me pidieron documentación (hablaban solo su idioma) y me explicaron que allí no se pueden hacer fotos. El hecho de no entender demasiado qué me decían me produjo algo de inquietud, tengo que reconocerlo.
- Milán Malpensa (por si pensáis que estas cosas solo pasan en el Este), un coche de policía se detuvo a mi lado (en la carretera entre las dos terminales), me pidieron la documentación, la comunicaron por radio, esperaron que les dijeran que yo no era un terrorista internacional y siguieron su camino. Me hicieron perder media hora de fotos.
- Muchos aeropuertos en los que no puedes hacer fotos si no solicitas previamente permiso, que te dan en forma de un documento que luego te piden (o no).
- Barcelona (España, sí), mossos de esquadra se pararon a charlar con los spotters de lo bonito de nuestra afición, incluso uno de ellos llegó a disparar con una de nuestras cámaras.

Y si hay normas de seguridad es porque en España HUBO el terrorismo más sanguinario y duradero de Europa, que parece que unos no tenéis memoria y otros no los conocísteis. Esa gente utilizó lanzamorteros y lanzagranadas, que llegaron a intentar utilizar contra vuelos comerciales o privados del ejército y/o familia real, y no hace demasiado de eso (en 2004 se localizó un zulo con varios de esos artefactos). Esa banda todavía existe y nadie en su sano juicio cree que es algo del pasado.

Para Raúl: insultos públicos no se admiten en AC, lo sabes y no es la primera vez que te lo digo.

José María

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CarlosEnamorado

 Reply #12
 7-5-2012 12:12:27

Jose María, generalmente en Europa hay cultura y yo no he tenido ningún problema. Permisos aparte en Francia, en los aeropuertos grandes en los que me he movido en LHR me hicieron borrar fotos por tirar desde la terminal, el único incidente. En Santander, un chico de color que trabajaba portando maletas me dijo que estaba prohibido hacer fotos en rampa porque lo decía él; Así me lo dijo. En muchos casos es obsesiòn y tocamiento de narices pienso yo.
Por mi edad yo he vivido esos atentados en Madrid y en España.
Pero desde luego antes no había la seguridad de que disponen en la actualidad los aeropuertos, cientos de cámaras cada pocos metros, vigilancia y seguridad privada, sensores en las vallas, etc. Yo no digo que no deba haberla, lo contrario, si, toda la posible, pero a mi juicio creo que un poco obsesionados con el spotter si que están. Basta estar en el tunel de paracuellos y la misma GC acostumbrada a ver spotter te miran como un bicho raro, incluso alguno a decelerar bestialmente.
Si que es verdad que el tema del terrorismo hizo mucho daño en los aeropuertos, y por ello la seguridad no es la misma con respecto a otros paises, pero hay que reconocer que muchas veces se pasan de la línea, al menos aquí en España.

Saludos.

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Jose Francisco Diaz Mellado(PACODIME)

 Reply #13
 7-5-2012 12:51:43

Obsesión por los fotógrafos es lo que hay.
Os cuento una de mis últimas experiencias.
Me encontraba en El Puerto de Santa María fotografiando una concentración de coches americanos, la salida del parking la tienen que hacer obligatoriamente por una gasolinera, total que me voy a la esquina fuera de la gasolinera, desde allí enfoco en dirección al lavadero para ver como andaba de luz, cual es mi sorpresa que vino el empleado que estaba dentro como un loco diciéndome que no podía echar fotos, le pregunte; ¿quien prohíbe eso? , me dijo que era una propiedad privada, y que lo decía él, evidentemente me eche a reír, y le dije que si quería explicaciones que llamara a la policía, que estaban tomando café en el Dinners (a 20 metros del lugar), que no tardarían en venir, se dio media vuelta y se fue, mientras tanto yo me preguntaba por la animadversión que sienten algunas personas por otras que llevan una cámara consigo, algunos te miran como un bicho raro, y si es en una estación no te digo nada.
Las normas y leyes hay que acatarlas, pero no puede venir el primero que pasa y decir que está prohibido porque lo dice él.
Saludos
Paco Mellado

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Alberto González Díaz

 Reply #14
 7-5-2012 12:56:36

Jose María, el tema de si se puede o no entrar en la mina ya se ha discutido en este foro largo y tendido y creo que todos hemos llegado a la misma conclusión que tú: es un lugar privado y su dueño puede hacer lo que le plazca con el. Creo que nadie se siente estafado, si no más bien jo****. ¿Y porque? pues porque en Barajas hay una serie de elementos (seguridad privada por ejemplo) que continuamente nos impiden el desarrollo normal de nuestra afición. Que nos cierren el paso a uno de los mejores puntos de spotting que tenemos es la gota que colma el vaso. En cuanto a los ejemplos que pones del extranjero y de España creo que situaciones realmente complicadas te las encontrado en países del este, cosa normal por otro lado. A todo el mundo nos ha venido alguna vez la Guardia Civil o el ajente de turno a preguntar que hacemos y en la gran mayoría de los casos la cosa se ha quedado en una charla educada o como mucho en que te pidan los datos, cosa que tambien veo normal. Podrías haber puesto el ejemplo de Amsterdam, donde ni siquiera hay vallas o de Manchester, donde niños y no tan niños van con scanners, libretas y cámaras a spottear y la policia se limita a saludar con la mano desde el coche. Evidentemente no todo fuera de España es de color de rosa, pero la tendencia general es mucho mejor que aquí, eso está claro. En Barajas no tenemos miradores (supuestamente se van a hacer), ni terrazas, los caminos que rodean todo el aeropuerto y que llevan a casi todos los puntos de spotting buenos son vías pecuarias, la seguridad privada del aeropuerto te coacciona y amenaza con insultos (eso me ha pasado a mi el otro dia) si te acercas a la valla (que es un sitio publico sin señalizaciones de prohibido el paso y donde la Guardia Civil te permite estar)... A si que los spotters de Barajas tenemos razones de sobra para no estar precisamente contentos. Y en cuanto al tema del terrorismo sinceramente no me parece una excusa. Por esa regla de tres deberíamos vallar toda la red de Cercanias de Madrid para evitar otro 11M. Creo que con la cantidad de patrullas (GC, PN y seguridad privada), cámaras y sensores que hay en el perímetro del aeropuerto ese tema está más que cubierto. En otros países de Europa como Inglaterra tambien han tenido actos terroristas y es uno de los sitios más afables con los spotters, aunque en este caso influye una gran cultura previa, cosa inexistente en este país como bien dice Norber.


Saludos.

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Sergio Muñoz Cañabate

 Reply #15
 7-5-2012 13:03:52

La zona de la mina siempre ha sido polémica, pero creo que el problema es el auge que el spotting está teniendo en zonas limitadas. Quiero decir que como se ha dicho anteriormente, la mina no deja de ser una zona privada, a la que se ha accedido como si nada, así como el acceso hasta la misma con vehículo particular por una cañada real, para la que ninguno de nosotros estamos autorizados a circular por ella. Si a ésto y otras cosas más, sumamos lo que Rebés dice de terrorismo (no nos pongamos una venda porque sigue siendo un problema), roturas de vallas para hacer fotos (zona de carga), acceder a terrenos del aeropuertos (zona 33R), estacionar en las glorietas..., pues creo acertada esta prohibición. Por lo menos es lo primero que he pensado, que al final puede que la hayamos liado. Y no tenemos que insultar a nadie, porque desde luego, sus razones tendrán.
Un saludo y nada, a buscar zonas nuevas.



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Alex Sarti

 Reply #18
 7-5-2012 16:48:23

Pese a lo jodido del tema por perder un sitio magnífico, debemos responsabilizarnos todos un poco de ello, bajo mi punto de vista Sergio Muñoz Cañabate ha dado en el clavo. Era penoso ver el estado de las vallas en algunas zonas, gente subiendo en coche al montículo,etc... todas estas actitudes que desde el foro han sido criticadas con un "Cuidado.. Cuidado..." pues al final han tenido el peor de los finales pero creo que el ya sabido por todos.

Otro tema son las mayores o menores facilidades que Aena o el Aeropuero de Barajas brinde al spotter. En eso estoy de acuerdo en muchas de las opiniones, pese a que algunos han tenido malas experiencias fuera de nuestras fronteras, el respeto y el trato al spotter está a años luz del de España y concretamente más el de Madrid. En fín, con el paso de los años imagino que nos equipararemos a otros países o incluso a otras ciudades españolas....




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Jose Manuel Isabel Ruiz

 Reply #22
 7-6-2012 12:02:43

José María, copio una parte de tu post para comentar, espero no te moleste:

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Y si hay normas de seguridad es porque en España HUBO el terrorismo más sanguinario y duradero de Europa, que parece que unos no tenéis memoria y otros no los conocísteis. Esa gente utilizó lanzamorteros y lanzagranadas, que llegaron a intentar utilizar contra vuelos comerciales o privados del ejército y/o familia real, y no hace demasiado de eso (en 2004 se localizó un zulo con varios de esos artefactos). Esa banda todavía existe y nadie en su sano juicio cree que es algo del pasado.

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Ahora yo digo contestando a este parrafo, ¿es que a las mentes pensantes de este país no se les ha ocurrido hacer algún tipo de censo de los spotters que andamos (andábamos en mi caso por que cada día me parece mas lamentable la sutuación) por parte de anea y dar una especie de carnet para autorizarte a estar en el perimetro de los aeropuertos?, lo mismo si alguno vemos a alguien poniendo cosas raras en el perímetro del aeropuerto nos da por avisar a las FyC de seguridad, lo mismo eh!!!.

En lugar de buscar el lado positivo de las cosas solo ven potenciales terroristas por todos los sitios, así nos luce el pelo (el que lo tenga que yo ya voy cascado con 45 tacos) en este país.

En cuanto a lo de las propiedades privadas no tengo nada que decir, pero si hubiera sitios habilitados no nos meteríamos en lugares privados.


Saludos

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José María Rebés

 Reply #23
 7-6-2012 14:30:36

Por alusiones :-)

Pues sí, hay muchas cosas que se pueden hacer en favor de los spotters, para eso las asociaciones tienen que jugar, y lo hacen, su papel de difusión de esta actividad. Los Open Day y otras actividades en torno a los aeropuertos deben servir al fin de abrir las puertas a la cultura aeronáutica, poco a poco, desde luego, no esperemos milagros.

Hay otras cosas que sin emabrgo pueden quedar, y van a quedar me temo, en el terreno de las utopías: carnets de spotter, libre acceso a determinadas zonas de propiedad de AENA, que las fuerzas de seguridad nos conozcan ...

En sus tiempos se creó un carnet de autoestopista (buscad en Google, se sigue usando), pero ¿realmente sirve para algo? Eso es lo que pasa con el carnet de spotter, de cara a los miembros de seguridad es papel mojado, no te acredita como buena persona ni garantiza que no harás algo inadecuado.

También es verdad que este tema parece salir a la luz siempre relacionado con la mina, casi nunca con otros sitios de España. Ya entiendo que las plataformas para spotters de Barcelona-El Pat son una excepción en España, pero no sé por qué tengo la sensación de que se liga España a Madrid en este tema. ¿Me equivoco? ¿Hay presión anti-spotter en Madrid o en otros lugares? ¿Somos tratados de verdad como terroristas, como se lee a menudo? Es decir, si no invadimos terrenos privados ¿se nos trata como peligrosos? Y no me refiero a anécdotas sueltas de que éste o aquél un día me pidió el carnet o me dijo que allí no podía estar. ¿Realmente en TODA España nos tratan como delicuentes?

Saludos


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Roberto Fernández LEMD

 Reply #25
 7-8-2012 00:14:49

Yo solo voy a aportar una cuestión, si me lo permitís. Lo de mina està tan manido que no vale la pena darle más vueltas. La propiedad es suya y la cierra porque a pesar de las advertencias, la gente se lo ha pasado por el forro de los cojones (lo siento, José María).
Creo que los spotters también tenemos que poner de nuestra parte, porque parece que como no tenemos miradores, pues ale, a meternos donde nos da la gana. Si tenemos tres sitios, de momento, pues aprovechadlos.
Está claro que nos podemos quejar de falta de sitios o colaboración por parte de Aena, pero si respetamos las normas tendremos más fuerza para quejarnos.
¿Vosotros habeis estado en el túnel últimamente??? Da asco. Esta lleno de bolsas, de botellas, de botes.... ¿y así pretendemos quejarnos encima? Si para un sitio que no nos cierran, lo tenemos hecho una mierda. ¿Que no somos tods? De acuerdo... Pero la realdad es que da asco, y que terminarán por cerrarlo también.
Lo de la plataforma de carga, pues otra cosa igual. Ale, como no me entra el objetivo, hago un agujero y santas pascuas.
Y los demàs a joderse.
Creo tenemos motivos para quejarnos, pero también tenemos motivos para que no nos dejen ni acercarnos.
Deberíamos adecuarnos a lo que tenemos. ¿Que es poco?, pues claro, pero lo poco que tenemos, deberíamos respetarlo, porque si no, a tomar por culo todo.
No queramos pedir siempre, primero lo que no vamos a tener, y segundo, lo que unos "guarros" no se merecen. Pedimos, pero no respetamos lo que tenemos. E insisto que por supuesto no somos todos, que son cuatro cafres.
Pagamos justos por pecadores, lo sé, pero es y será siempre así.
Primero respeto, y luego se pide que te respeten.


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EC-ISM

 Reply #27
 7-8-2012 12:01:06

Que razón llevas Roberto. Si no respetamos lo que tenemos....como para que nos dejen practicar nuestra afición en otros lugares que, como la "famosa" mina, son propiedad privada.
Al hilo de la "limpieza" de la zona del túnel, alguien se ha preguntado que pasaría si alguien de AENA o quien sea el responsable de la zona del túnel , se diese un paseo por allí?? Porque realmente es lamentable el estado en que se encuentra. Da asco transitar por allí. Entiendo que hay gente que son "guarros titulados" y que por defecto entienden que todos los restos de lo que se consume en la calle hay que tirarlo en la misma calle. El día que alguien vea el estado de esa zona y decida mover la valla lo justo como para que no podamos estar allí, pues diremos que AENA...bla bla bla. No señores, a veces somos nosotros mismos los que provocamos, con nuestras actitudes, que sucedan estas cosas. La "famosa mina" ya es un tema sabido desde hace mucho tiempo que allí no se puede estar( creo recordar que un post hace tiempo así lo explicaba), pero como hacemos lo que nos da la real gana ....pues mina cerrada.
Así que como bien dice Roberto, respeta si quieres que te respeten.
Saludos.





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Alberto González Díaz

 Reply #32
 7-8-2012 18:05:50

Ya que sacais el tema del túnel me gustaria hacer un par de apuntes. En primer lugar decir ,para los que no lo conozcan que el sitio, que es una zona que no está en absoluto preparada para que las personas estén alli, es la cima de un terraplen, llena de cardos, rodeada por carreteras y donde no hay ni un solo cubo de basura en un radio de 400 metros. Y en segundo lugar deciros que las personas que tienen el tunel como un vertedero no somos los spotters locales, si no nuestros compañeros ingleses, alemanes, holandeses, portugueses...que pasan el dia alli y no están por la labor de llevarse su basura al aeropuerto, que más de una y dos veces les he pillado infraganti. Siempre que he estado en el túnel con más compañeros locales no hemos dejado ni una colilla. Y esto lo extrapolo a todo lo demás. Todos y cada uno de los spotters madrileños que conozco somos personas civilizadas que cuidamos lo poco que tenemos, no unos guarros cortavallas. Aunque por desgracia siempre hay excepciones que ensucian a los demás.


Saludos.

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Roberto Fernández LEMD

 Reply #33
 7-8-2012 20:32:19

Alberto, por alusiones por si acaso. En ningun momento pongo que seamos nosotros. Es mas repito varias veces que no somos todos y que pagamos justos por pecadores. Tu no tiras, pero un aleman si. Y el tio de Aena cuando vea esa mierda como sabe que no la has tirado tu??? Va a decir "no lo cerramos porque esto no lo hace uno de Madrid". Lo cierra porque esta lleno de mierda. Que no somos nosotros, creo que sobra la defensa que has hecho porque todos son conscientes de ello, aunque no esta demás que la gente lo aclare. Ahora bien, la mina sí la han cerrado por nosotros (y aqui me incluyo, que yo tambien he ido, con casi multa de la GC).
Sabiamos desde hace tiempo que no querian que estuvieramos alli, y aun asi hemos ido a mansalva. Hemos seguido yendo. A lo mejor si solo hubieramos ido los fines de semana, que no curran, como pasaba antes y bien ha explicado Ricardo, ahora seguiria abierto.
A eso voy.
No hemos respetado su deseo de que currando ellos, ahi no quiere a nadie, y al final se le han hinchado y ha pedido a Aena que eso lo cierren. Y con razon.
Es una putada, y sigo pensando que podriamos hacer una megaquedada para que vean mucha gente alli, casi a modo de protesta, para que vean que cortando entradas no nos van a parar. Pero criticar a Aena por eso cuando lo han cerrado por nuestra culpa, no me parece justo.
Si nosotros respetasemos que cuando curran no podemos e
star, es decir, entre semana, los findes aun podriamos ir.
A eso me refiero.
Respetamos; nos respetan.
Respeto mutuo.



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