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Alberto Pascual - AIRE.org Member - Iberian Spotters Member

Ryanair la lía de nuevo

 Topic started
 9-7-2012 12:07:32
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http://www.abc.es/20120907/economia/abci-ryanair-canarias-barajas-201209071037.html

Si es que no dan pie con bola...
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José María Rebés

 Reply #3
 9-7-2012 17:10:53

Vaya, acudid a AVHerald.com y ya veréis cómo hay cientos de incidentes de compañías de bandera cada año-

Pero RYR vende noticias, hay que escribir de ellos que se venden diarios y se leen los posts en los que aparece su nombre.

Ayer volé con ellos, FR6881 Barcelona-Mahón, exquisito comportamiento de todos, puntualidad absoluita, aplausos al aterrizaje, todo perfecto y ninguna queja, que yo me enterara. Avión hasta la bandera, aire acondicionado funcionando sin problemas, qué más decir, todo compañía-de-bandera.

Eso no es noticia, el elevado número de vuelos normnales, sin incidentes, con puntualidad, con profesionalidad, eso no sale ni en los diarios ni en los foros. Así es que muchos deben creer que es una de esas compañías que habría que poner en la lista negra, pero no lo es.

A un pasajero le indicaron que debía pagar por una maleta demasiado grande. La maleta no entraba en el artilugio de las medidas nio de casualidad. El hombre pagó y todo fueron sonrisas y buen trato. Eso no vende, claro, vende cuando alguien arma la marimorena sin razón.

En fin, me encanaría ver comentarios de incidentes de otras compañías, que haberlo haylos.

Saludos,

José María

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EC-LEMD

 Reply #4
 9-7-2012 18:14:11

Fuente avherald.com.

Filtrado por compañía, listado de incidentes años 2.010, 11 y 12.

Ryanair
26 incidentes en 2.012
33 incidentes en 2.011
37 incidentes en 2.010

Total, 96 incidentes

Iberia + Ibe Express
10 incidentes en 2.012
11 incidentes en 2.011
14 incidentes en 2.010

Total, 35 incidentes

Air Europa
2 incidentes en 2.012
8 incidentes en 2.011
7 incidentes en 2.010

Total, 17 incidentes

No es comparar precisamente manzanas con manzanas, (diferentes edades de las flotas, tipos de avión, número de aeronaves en flota, tipos de incidencia…), pero es un conteo de los casos reportados.

Es cierto que existen incidentes en todas las compañías, como también lo es, que según la fuente citada el número de incidentes de Ryanair es considerablemente superior al de otras dos aerolíneas que operan en nuestro país, y que, una por tamaño de flota, y otra por tipo de aeronave, son comparables.

Y como cada uno es libre en sus decisiones, yo seguiré sin viajar con ellos.
Saludos.







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EC-LEMD

 Reply #11
 9-7-2012 20:36:12

Muy española…, hasta que se termine el dinero, toda vez que el compromiso es el mínimo…
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/07/barcelona/1328621042.html
Y este es solo un único ejemplo.

Y en esta vida hay cosas incontestables…, hasta que dejan de serlo, desgraciadamente.
Y respecto a “adornar nada”, apliquémonos el cuento. Nadie ha dicho, (hasta ahora y en este hilo), que una compañía sea más segura o menos segura. Tu citas una fuente, y yo cito el listado de incidentes de esa fuente. Punto.

Por otro lado, eso de que no le pasa a los que no vuelan, pues tampoco es muy cierto, personalmente en los últimos 4 años tengo más de 420 vuelos por año, todos con IB hasta el 2.011, y ningún problema oiga.

Y reitero, cada uno es libre de elegir con quién.
Para mi final de la historia.

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José María Rebés

 Reply #12
 9-7-2012 21:31:35

Tengo que reconocer que no vuelo tanto como eso, apenas 250 vuelos en los últimos 4 años, eso sí, con muchas compañías, y el único problema sufrido ha sido la suciedad de los aviones de Vueling. El listado incluye Swiss, Alitalia, Czech Airlines, Air Berlin, Niki, Air France, EasyJet, Ryanair (una docena larga de vuelos), Vueling, Spanair, Air Europa, Air Nostrum, Iberia, Finnair, Lufthansa, Air Baltic, Portugalia ... seguro que dejo alguna. Quizás por eso ne me decanto por ninguna en especial, porque siempre he encontrado un trato cordial y profesional en todas ellas.

Y las únicas veces en mi vida que tras subir a un avión me han hecho bajar del mismo por no estar en condiciones de volar han sido un Iberia MD-88 y un Britair (el modelo no lo recuerdo con exactitud, salvo que era de hélices).









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José María Rebés

 Reply #21
 9-7-2012 23:33:24

A la pregunta de Carlos: soy informático de profesión, y viajo poquísimo por causa de mi profesión, un aviaje al año más o menos. Mis viajes vienen de 2 motivos bien diferentes: personales (familiares) y como árbitro internacional de fútbol americano. De los 70 vuelos del año pasado unos 24 (12 viajes) lo fueron por motivos familiares, el resto como árbitro.

Y una reflexión más relacionada con RYR, no conmigo: si Iberia hubiera sabido hacer lo que está haciendo RYR en España seguramente no habría ryanairfóbicos ni en este ni en ningún otro foro español. Pero no solo no lo han sabido hacer sino que están perdiendo todo lo que fueron en España. Al menos en BCN la presencia de Iberia se manifiesta solo como Puente Aéreo, y con pocos vuelos comparados con lo que fue. Hace muchos que subí en el último MD de Iberia para ir a Menorca, muchos años. Se ha dejado comer el pastel por otros, incapaces de reaccionar ante los "nuevos tiempos", esos en los que una low-cost irlandesa con el porcentaje más bajo europeo de accidentes con víctimas y/o heridos ha conseguido barrer de esta piel de toro a las demás compañías. Decidlo como queráis, la realidad es que unos saben lo que se hacen y otros siguen buscando el grial en una low-cost de pacotilla (como lo fue Clickair) y un eterno rosario de cambios de estrategia en larga distancia. En el tiempo en el que Iberia mueve una neurona Ryanair ha ocupado España. Simplemente ha hecho lo que otros no se han atrevido o no han siquiera soñado con hacer: negocio.





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La Roche Spotters

 Reply #26
 9-8-2012 22:22:25

Hola

También estoy de acuerdo con José Mª Rebés. RYR ha sabido meterse en el camino que ha ido dejando Iberia y lo ha hecho bien. He volado últimamente mucho con RYR. El motivo fundamental es obviamente el precio y el segundo sus conecciónes. Misma ruta, la diferencia entre IB y RYR suele ser de media de 300€ de más. Donde con Iberia se suele pagar 385E, en RYR suelo pagar 85€. No hablo de 15-30 euros de diferencia, hablo de 300... y eso si es diferencia. Se que se vuela incómodo, con nervios, a la patada, etc, pero mientras no pueda pagar lo caro, pagaré lo barato.

Además, volviendo al tema del post, lo que le ha pasado a RYR le puede pasar a cualquiera. Además, a aquel que salió gritando en la TV diciendo que no salía oxígeno y había mucho olor a humo, han de saber que lo primero es coger la mascarilla y tirar para activar el pase de aire, cosa que dejan bien claro en la demostración de emergencia y que muchos ni miran, ni ollen. Lo segundo es que al activar el generador químico de oxígeno, se produce mucho calor y con ello el olor a quemado. Pienso que todo se hizo bien y todos los pasajeros estaban a salvo en Madrid. Mal habría sido si no hubieran sabido como reaccionar, pero creo que en este caso se merecen una felicitación.

Saludos a todos


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Gerard

 Reply #28
 9-10-2012 17:43:46

Vamos a ver... El dicho de "por un perro que maté me llaman mataperros" va como anillo al dedo.

Yo os puedo decir que mi numero de vuelos anuales sobrepasa los casi 300 vuelos anuales y muchos de ellos los hago con Ryanair desde que estan operando desde Barcelona y mi empresa esta con restricciones en el tema viajes.

Y nunca ha pasado nada! No me han perdido maletas y no he sufrido casi retrasos. Eso si: los dolores de cabeza despues del vuelos son de escandalo ya que no callan ni a la de tres aparte que los asientos son muy incomodos.

Pero que quereis que os diga... Prefiero pagar 30.00 Euros por aterrizar en Ciampino y coger un coche de alquiler que viajar a Fiumicino por 250.00 Euros más coche de alquiler. Blanco y en botella...

Si que me perdió maletas Spanair, Iberia (una de ellas apareció misteriosamente en Moscu cuando mi destino era Malaga) y otras muchas.

Asi que dejadme aunque desagrade a muchos romper una lanza no solo por Ryanair sino por muchas low cost que ayudan a viajar por poco.

Yo creo que el "trending topic" desde hace tiempo es #Ryanair es un desastre cuando se podria aplicar a muchas compañías.

Saludos,

Gerard


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José María Rebés

 Reply #30
 9-11-2012 10:02:10

Miguel, lo que aportas pone cifras a lo que dije más arriba: RYR es la compañía española por excelencia hoy en día (en cuanto a su penetración en este mercado), con casi el doble que Iberia, más del doble que Vueling, más de 3 veces lo que factura Air Europa, etc.

Y sin anuncios en televisión/prensa escrita, ni programa de puntos. El voz a voz por el bajo precio, el ocupar rutas abandonadas por otros o canceladas por cierre del anterior operador, el proponer rutas poco explotadas, pero sobre todo el precio sin competencia.

Y da igual el cómo lo consiguen, lo hacen y de manera legal. Mientras tanto la competencia no encuentra cómo hacerlo y van cerrando rutas y despidiendo trabajadores, cuando no cerrando la compañía.

Interesante ver también los resultados dentro del seno de la asociación de aerolíneas low-cost, la ELFAA (European Low Fares Airline Association): http://www.elfaa.com/Statistics_June2012.pdf

RYR aparece como la low-cost miembro de esa asociación que más pasajeros lleva en Europa y la que más vuelos realiza al día, con el mayor número de destinos también. Y el mayor número de empleados fijos.








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José María Rebés

 Reply #38
 9-11-2012 20:02:56

Vale, como no fumo me he liado. Iberia dice lo siguiente (http://www.iberia.com/jba/aa/es_US/baggage/restrictedArticles.html ):

"Puede llevar fósforos seguros sólo si los lleva con usted y si no excede 1 paquete por persona.

Los encendedores a prueba de viento o los encendedores tipo soplete, así como los fósforos "que se prenden sobre cualquier material" y los líquidos para encendedores están prohibidos.

Los encendedores comunes ("tipo Bic") y los que no están sellados ("tipo Zippo") sólo pueden ser llevados con usted en la cabina de pasajeros.

NOTA: Al viajar desde Japón sólo se permite un encendedor por persona."

No deja de ser curioso que se puedan llevar en cabina de pasajeros, imagino que lo que pueden ser utilizados por ningún motivo. ¿También se permiten en los vuelos a los EEUU? Porque después de la experiencia del que quería prender fuego a un explosivo en su zapato supongo que lo habrán restringido. ¿O no?








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Carlos Muñoz

 Reply #46
 9-16-2012 22:45:51

Se dice por aquí que su historial de incidentes y accidentes es impecable (quitando estos últimos) y por ello, que es una aerolínea segura.

Eso es como afirmar que, yo en mi vida no he tenido ningún accidente de tráfico o incidente y siempre es seguro ir en coche conmigo, pero sin embargo mi coche no dispone de cinturones de seguridad; total, mi historial al volante nos dice que es seguro viajar conmigo. Luego no es necesario instalar cinturones de seguridad.

¿Es que tenemos que esperar a que haya una desgracia en RYR para que su presidente cambie su política de racaneo empresarial?

Es cierto que todos los días ocurren incidentes en la aviación, desde Air Barato hasta Singapore Airlines, pero una cosa son incidentes cuando la aerolínea no escatima en temas de seguridad, y otra cosa bien diferente es cuando una aerolínea puede hacer y no quiere mucho por mejorar la seguridad de sus vuelos para que, dado el caso, esté preparada para afrontar un posible incidente aéreo; que repito, pasan en todas las aerolíneas.

Por ese motivo se le da tanto bombo y platillo a los incidentes de RYR, porque se sabe que su presidente no invierte lo que debería en seguridad aérea. Y el ejemplo más claro es el de Spanair. Después del accidente yo no he visto que los medios hayan ido a por ella a base de relatar cada incidencia sufrida desde el accidente. ¿Por qué? Con lo grave que fue. Pues porque esa aerolínea, a pesar del accidente, no jugaba con la seguridad de sus pasajeros ahorrando en combustible, entre otras cosas. También recuerdo la salida de pista de un 340 de Iberia en Quito y no he visto que las noticias arremetan contra IBE una y otra vez. ¿Por qué? Porque cumple más que de sobra los mínimos de seguridad (su política estratégico/económica es otro cantar).

En resumen, si tienes mala fama justificada, aún sin accidentes, los medios van a ir a por tí y; en caso contrario, aunque hayas tenido algún accidente, no cargarán contra tí, porque eres de fiar. Os remito al ejemplo del coche.

Saludos














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Carlos Muñoz

 Reply #60
 2-25-2013 17:03:41

Sinceramente, si váis a la imagen del aeropuerto de Dublín y miráis la pista 28 y la última salida, la B7, al final de la misma, no se me ocurren motivos racionales para no haber abandonado la pista por esa salida. Es muy ilógico lo que hicieron esos pilotos.
Luego, una vez rodando en sentido contrario, hacia la salida más cercana (que remedio, ya que te has dado la vuelta), me recuerda lo que paso en Los Rodeos con el Pan Am que estaba en medio de la pista y buscaba una salida para ir al taxiway. Me acuerdo que hicieron la misma pregunta de si podían usar una salida, pero el controlador les dijo que no, porque tenía un ángulo mayor de 90º. Al RYR le pasó lo mismo cuando pregunta si puede usar la salida E7 y el controlador le dice que no, que se vaya hasta la E5 (tiene 90º y el avión puede girar sin dificultad).
De todas formas, no es que en la E7 no pueda girar un 737, pero los pilotos deberían saber que por ahí no les van a dejar.

Total, vaya cagada moumental de esa tripulación. Sigo sin entender que se les pasó por la cabeza cuando, teniendo la salida del final de la pista en sus narices, deciden dar media vuelta (¿no llevaban las cartas del aeródromo? ¿Se pensaban que al final de la pista no habría un salida, como en La Palma, por ejemplo?).

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José María Rebés

 Reply #61
 2-25-2013 17:07:55

Con independencia de la gravedad, que la tiene, la descripción no puede ser más "simpática", por decirlo suave:

"... describen cómo el vuelo tuvo que frenar bruscamente ...". ¡Que me expliquen cómo se frena bruscamente un vuelo! Supongo que se refiere al avión en tierra.

"... otro avión de Ryanair, EI-DWR, dirigido como Three Whiskey Romeo ...". Vale, ¿no será Delta Whisky Romeo?

"En las grabaciones, se escucha a la torre de control instruyendo a un vuelo Aer Lingus desde París ...". ¿Desde París? ¿La torre estaba en París y el aeropuerto era el de Dublín? ¿Qué me he perdido? ¡Ah, ya sé, el vuelo venía de París! Redacción confusa, ¿no?

"El Aer Lingus ... voló alrededor del aeropuerto". ¡Eso lo quiero ver!

"El controlador también avisó a la tripulación del siguiente vuelo entrante, El-627 Aer Lingus desde Copenhague". Vale, ahora el controlador se ha ido a Copenhague ...

"El Ryanair 227 llamó a la torre para que la asesorara ...". ¿"La" asesorara? ¿A "la" Ryanair?

"Es probable que el incidente costara tanto a Ryanair como a Aer Lingus miles de euros extra en combustible". Es probable, sí, muy probable, un go-around ya son 500 Kg de combustible. ¿Probable? Mejor no decir nada si no vas a decir nada, lo enseñan en primero de Periodismo.

"Ryanair fue criticado el año pasado después de que tres de sus aviones hicieran aterrizajes de emergencia en Valencia, en un solo día.". ¡Cómo no, tenía que salir! La redacción deja mucho que desear también, pero se entiende, se entiende que tiran de archivo y a ver cómo engordamos el incidente, práctica "periodística" habitual cuando se trata de cobrar por palabras.

------------

Antes de que me degüellen pro-RYR y anti-RYR: me quejo de la redacción de la noticia, no de si RYR ha tenido o no un grave incidente, que a la vista está que parece haberlo sido.


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Carlos Muñoz

 Reply #63
 2-25-2013 21:07:21

Pero José María, eso que comentas sobre la redacción de la noticia ocurre cada vez que sucede un incidente/accidente aéreo; no sólo ocurre con RYR, pasa casi siempre con cualquier aerolínea.

Los periodistas están acostumbrados a dar noticias de política, fútbol y sucesos negativos; cuando les sacas de ahí, se pierden. Es como cuando hay un terremoto y el 99,99% de los periodistas dan la magnitud del sismo con la intensidad, o nos hablan de un valor tal en la escala de Richter cuando esa escala se dejó de usar hace décadas, en favor del momento sísmico.

Como ejemplo, cuando ocurrió lo del Spanair en Barajas, las primeras noticias fueron que "un avión se ha estrellado en la T4"... yo me imaginé de todo menos que un avión se había salido de la pista.

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José María Rebés

 Reply #64
 2-25-2013 21:13:07

;-)

Recuerdo hace años una noticia en diario digital sobre una persona famosa en la que al final, en ese último párrafo que parece inevitable que algunos periodistas añadan, se recogían rumores antiguos acerca de la persona, que nada tenían que ver con la noticia. Escribí un email al defensor del lector del diario, y el último párrafo desapareció en pocos minutos.

Ciertamente no veo al final de cualquier noticia acerca de Air France que uno de sus aviones se precipitó al Atlantico, ni que un Iberia se salió de pista en Quito a cada artículo en el que se habla de Iberia. Pero la cosa podría ser más o menos así:

"Huelga de trabajadores de Iberia. Se cancelan XXX vuelos a los largo de XX días. La huelga está secundada por el XX% de la plantilla.

Hace unos años un A346 de Iberia se salió de pista en Quito por causas imputadas a la tripulación técnica."

O (noticia de un incidente real, para que no se diga que la huelga no tiene nada que ver con un incidente):

"8-11-2012 - El Iberia EC-JFG, un Aribus A320 de la compañía de bandera española presidida por el polémico Antonio Vázquez Romero, tuvo un grave problema de despresurización en pleno vuelo, poniendpo en peligro la vida de los pasajeros, mientras volaba entre Madrid y Las Palmas. Afortunadamente pudo volver al aeropuerto de Barajas, donde algunos pasajeros relataron momentos de pánico. La compañía alegó que el incidente no había tenido ninguna relevancia y que los pasajeros no pudieron apreciar nada.

Un Iberia A346 se salió en Quito de pista el 31-8-2007 tras la decisión errónea de los pilotos de tomar tierra en condiciones complicadas de meteorología. La compañía ha sufrido numerosos incidentes en los últimos años, aunque la compañia niega que la seguridad de sus vuelos sea inferior a la estándar."


Por cierto, lo de la despresurización fue cierto, sin que ningún pasajero se enterara de nada, salvo de que regresaban nada más despegar.


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José María Rebés

 Reply #66
 2-25-2013 21:28:10

Misma noticia en inglés: http://www.dailymail.co.uk/news/article-...ine-plane-forced-jets-abort-landing.html

Original: "On the recordings, the control tower is heard instructing an Aer Lingus flight from Paris..."

Traducción de AviacionDigitalGlobal: "En las grabaciones, se escucha a la torre de control instruyendo a un vuelo Aer Lingus desde París"

WOW !!!!!!!!!!!!!! Bravo por la traducción. Sigamos:

Original: "The Aer Lingus plane – about to land on Runway 28, where FR-227 was now taxiing the wrong way – aborted its landing and flew around the airport to come in for another approach".

Traducción: "El Aer Lingus, a punto de aterrizar en la pista 28 donde el FR-227 estaba circulando en sentido contrario, abortó su aterrizaje y voló alrededor del aeropuerto esperando para otra aproximación."

En este caso la traducción es correcta, aunque el sentido no para cualquier aficionado a la aviación. Menos mal que no lo tradujo como "revolotear sobre el aeropuerto", también lo significa :-)

La noticia del "Daily Mail online" también incluye la referencia al combustible y a Valencia:

"It’s likely that the incident cost both Ryanair and Aer Lingus thousands of euro in extra fuel. Hundreds of passengers were delayed.
Ryanair came under fire late last year after three of its planes made emergency landings in Valencia, Spain, in just one day."

Así es que nuestros chicos del AviacionDigitalGlobal parece que solo han traducido un artículo de otros.




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