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Juan M. Gonzalez
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26/03/2007 00:29:03
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| Pocos datos aportas a tan inesperada foto de la que no tenia ni noticias; para colmo no logro identificar claranmete el campo y su estraño emplazamiento. Diria que es de la ionmediata posguerra civil y de los primeros modelos pues no lleva la torreta vetral. Pudo tratarse de uno que cita Velarde en su libro "Aviones en España desde 1910" como "avion de propiedad incierta" aunque en ese Apendice se le toma por un B-24 que pasó de un aterrizaje en Africa y llevado luego a Barajas se le destruyó alli por, segun dice, "una comision america".
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Juan M. Gonzalez
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26/03/2007 01:50:11
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| Siento las faltas de redacción por mi precipitado entusisasmo. Disculpenme.
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Ángel Osés
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26/03/2007 09:41:27
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| Puesto que no se le ve el morro, no puedo decirte siquiera si se trata de un B-17F o un G (este último, creo recordar, tenía una torreta baja la "barbilla"). En mi humilde opinión se trata de un B-17 ex Luftwaffe, el cuadrado de la deriva parece ser una svástika tachada. Incluso parece que las escarapela tachada justo detrás del ala corresponde al "formato" alemán de cuatro letras, con la cruz Balcánica en medio. Cro haber leído que la Escuadra KG200 evaluó y utilizó un gran número de aviones aliados que habían caido en territorio controlado por el Reich. Parece que incluso volaron en operaciones de infiltración en las formaciones aliadas o lanzamiento de paracaidistas en territorio aliado. Si, como nos dice Zaza, este aparato está fotografiado recién acabada la Guerra Mundial, todo indicaría que vino a España evacuando personal o material alemanes, al igual que el famoso Ju 290 de Matacán y algú otro. En tal caso, y siendo España un país "no beligerante" no era políticamente correcto eso de tener un B-17 con los colores nazis a la vista de cualquiera... Todo esto son deducciones mías, que conste... yo no estuve allí...
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Luis Calvo
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26/03/2007 10:03:07
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Coincido en la opinión de Ángel sobre que puede ser un B-17 "alemán". Al ver la foto fue en lo primero que pensé.
Hubo varios capturados. Un ejemplo:
44-23725 rebuilt to F-5E. With 354th Air Services Squadron, kidnapped by pilot from 82nd Oct 13, 1944 and landed at Linate airfield near Mediolan. Plane captured by Germans and used by KG200 as T9+MK. Recaptured by US troops Schwangau May 1945.
Aquí hay algo de historia:
http://www.warbirdsresourcegroup.org/LRG/b17fortress.html
Luis
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Ángel Osés
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26/03/2007 12:05:29
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| Examinando más de cerca la foto, parece que se distingue una "J" de la matrícula americana (justo detrás de la ventanilla cuadrada sobre los flaps) Las dos últimas letras de la matrícula alemana podrían ser "BF" (justo detrás de la "J" americana, a la altura del borde de fuga del ala) Como no son visibles las dos primeras letras, no hay forma de saber a que unidad pertenecía, pero yo nunca he oido de otra unidad, aparte de la citada KG200, que utilizase material americano... Que conste que yo de aviación militar de la II GM ando pez, son cosas que he leído por ahí... Tiene que haber gente que esté mucho más "puesta"...
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VICENTE ALONSO
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26/03/2007 12:23:42
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Coincido con Taipan en que en la deriva parece haber tenído una svástika y ahora está tachada; y con respecto a la J podría ser una J, efectivamente.
Seguimos buscando.
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Juan M. Gonzalez
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26/03/2007 13:28:08
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| Me sumo decididamente a la corriente de un capturado por Alemania y que termino aqui por alguna razon desconocida. En la web http://www.luftarchiv.de y abriendo luego "Beuteflugzeuge", si se mira dentro del grupo USA aparecen 4 B17, uno de los dos ultimos podia tratarse de este pues los markings, si se intentan borrar, quedarian unas huellas muy parecidas, sobretodo en el ultimo de ellos anque parezaca averiado no creo que costara mucho ponerle otra vez en vuelo. Pero en cualquier caso aviones similaes los hay en varias paginas y yo ya tenia dos en mi PC almacenados y no me acordaba.
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Juan M. Gonzalez
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26/03/2007 13:46:17
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Creo que en un libro dedicado a la unidad alemana que se encargo de estos aviones podriamos encontrar muchas respuesta. Su titulo y autores son
Kg 200: The Luftwaffe's Most Secret Unit
Authors: Geoffrey Thomas, Barry Ketley
Creo que se puede comprar en AMAZON al menos, y en Madrid hay una libreria especializada en la Calle Argensola en donde se le podra encargar.
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Juan M. Gonzalez
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26/03/2007 22:46:39
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Mi ultima apueta, que ya le queda poco en cartel. Creo que este avion se cita en la web
http://home.att.net/~jbaugher/1942_2.html
con el texto
Boeing B-17F-100-BO Fortress
30336 (385th BG, 548th BS, *Miss Nonalee II*) attempted to reach Sweden with mechanical problems Oct 9, 1943, but came down at Norholm Mark, near Varde, Denmark. MACR 824.
1 evaded, 10 POW. Repaired by Luftwaffe and flown as 7+8
El 7+8 esta fotografiado en la otra pagina que cito anteriomente LUFTARCHIVE.DE con un esquema en que la situacion de la posible cruz gamada era la de la esta foto y no mas arriba como la mayoria de los de la KG 200 En otra pagina de Aircraft Resources se cita que este avion se recupero en Rechlin, paso al KG 200 e hizo numerosos vuelos a diversos paises incuyendo hasta Africa (no olvisemos Sahara y Canarias) y despues se le peierde el rasto. Como veis tiene casi todas las papeletas; su perdida de rastro pudo ser alli.
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Juan M. Gonzalez
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26/03/2007 23:18:29
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Para colmo encuentro esta referencia directa en
http://en.wikipedia.org/wiki/B-17_Flying_Fortress#The_Luftwaffe
One of the B-17s of KG200, bearing Luftwaffe markings A3+FB, was interned by Spain when it landed at Valencia airport, 27 June 1944, and remained there for the rest of the war
Por ahi andan los tiros. Al fin este ultimo parece mas seguro, pero no encuentro otra documentacion. Como veras Vicente, me has dado un dia movido,,,, y eso que es de los que menos he estado en casa.
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Ángel Osés
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27/03/2007 07:30:56
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| Efectivamente, Zaza, te has movido como un lagaritja en un concierto de Led Zeppelin, y creo que has encontrado el candidato más probable para este misterioso visitante. Desgraciadamente no es fácil que quede ninguna crónica que nos cuente el propósito de su insólita visita... Igual venía a recoger una paella para Goering, pero no creo que nos lo vayan a confirmar nunca...
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VICENTE ALONSO
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29/03/2007 09:35:58
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Siento no haber estado ¨ al loro ¨ de vuestras pesquisas, he estado en Malabo con otra de mis ocupaciones,lo siento; pero me pongo a estuadiar todo lo que habéis escrito.
Muchas gracias y un saludo.
Titón
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Carlos Buezo
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22/08/2007 15:42:17
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Hola foristas, estuve leyendo los comentarios y observando la foto, en algun foro ahora perdido lei que un B-17 del KG 200 aterrizo en España, debido a problemas tecnicos, los agentes se "volatilizaron" y la tripulacion fue internada no sin antes destuir los planes de vuelo y cualquier papel delator, aunque el modelo no es identificable es facil suponer que se trata de un B-17-G ya que ese tipo de avion fue el mas "capturado", el que no tenga la torreta ventral se debe a que los alemanes lo removian, vaya uno a saber porque lo hacian, y aqui esta la direccion de otro foro que trata del tema B-17 y hay un comentario sobre el B-17 en España pudiera ser el mismo o posiblemente otro,
http://www.elgrancapitan.org/foro/viewtopic.php?p=224119&sid=8184fe7241fe201fac3629cc5c14528e
Y este es el comentario, puede que aporte algunas luces mas sobre el tema.
" En el artículo que Luis Moya Pimentel y Carlos Fresno Crespo tienen sobre los B-17 en la "Enciclopedia de la Aviación Militar Española" dice que:
La Luftwaffe llegó a poner en servicio unos 40 B-17 bajo la denominación Dornier Do 200 (para confundir supongo). Estos aviones fueron usados principalmente para el entrenamiento de los aviones de caza, aunque algunos se emplearon para el lanzamiento de suministros y agentes tras las líneas enemigas. Igualmente unos pocos se usaron para infiltrarse en las formaciones enemigas y de este modo localizar los aeródromos desde donde despegaban los bombarderos americanos.
El 27 de junio de 1944 un B-17 de la KG.200 con matrícula militar A3+FB aterrizó en el aeropuerto de Manises (Valencia) donde quedó internado. Se desconoce la naturaleza de su misión pero un documento de la época hace referencia a un B-17 alemán "con un grupo de personajes políticos franceses, 5 hombres y 5 mujeres, acompañados de varios suministros: cajas de comida, un laboratorio fotográfico completo, cámaras, películas... hacia el extremo suroeste de Europa".
El avión permaneció inmovilizado pero en estado de vuelo en Manises, con las marcas de identificación búrdamente ocultas. Seguía allí en marzo de 1945, pero despues se le pierde la pista."
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